| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 12:02
@Pogo, @Pisolomau: Vedete che mi date ragione? Se sai cosa compri e perche' lo compri anche il DixanPC va benissimo.
Pero', per favore, non millantiamo le meraviglie di una piattaforma denigrando l'altra.
Anche a me di macchine Apple/PC in casa e nelle aziende non mi si e' mai rotto nulla, non ho mai dovuto fare un reflow, etc.
Se si guarda su internet, invece, si scopre che invece molti hanno avuto problemi, con le stesse identiche macchine che a me il problema non lo danno.
In azienda non facciamo grafica 2d e non facciamo rendering, per cui Apple ha poco senso.
A casa uso internet e gli Adobe, per cui ha poco senso.
Mia figlia invece va' di video, iPhone, etc.
Lei ha un Apple.
Torno a dire, se sai a che ti serve e se lo prendi con coscienza Apple e' un'ottima scelta.
Come lo e' prendere dei PC. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 13:01
“ non facciamo rendering, per cui Apple ha poco senso. „
Corretto. Se devi fare grafica 3D apple ha perso un sacco di quote negli ultimi anni.
Lavorano quasi tutti su V-Ray con rendering via GPU (nvidia). |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 14:11
Specie ora che inizia ad esserci il supporto anche per il ray tracing in tempo reale senza usare attrezzatura da milioni di euro, quindi con anche una GeForce RTX o una Quadro RTX.
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| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 14:36
Final Cut Pro X sta riguadagnando le stesse percentuali di Final Cut Studio 7. La versione che ha migliorato tutto è la 10.4 che adesso ha fatto riprendere quota a FCPX, basta vedere i film hollywoodiani editati con FCPX e quelli con Premiere. Nessuno scalfisce il potere di Avid Media Composer ad alti livelli (Hollywood, Pinewood Londra etc...).
Chi non l'ha mai provato parla di 2012...
Il fatto è che si monta con tutto e con nulla, è il montatore che fa la differenza, non il software, ma è innegabile (a usarlo seriamente) che Première sia il peggior NLE sul mercato. Ad alti livelli non lo usa nessuno (per il primo Deadpool Adobe sganciò un vagone di dollari per farlo scrivere sul poster del film!).
CUDA vs. Metal: non c'è paragone. Metal è tutt'altro livello. E Adobe dichiara di usare Metal esattamente come usa CUDA. Perciò chi si lamenta può fare un controllo sulle impostazioni del software che usa.
Tutta la roba che vuole dirsi seria in post o VFX usa anche Metal (o è in via di adozione, The Foundry in questo è un po' indietro ma perché The Foundry è lo software house VFX etc... più figa del mondo, ma è anche una delle più piccole). O vogliamo far credere a chi non sa di cosa stiamo parlando che After Effects sia un software professionale? Seriamente? (After Effects è un programmino come lo è Motion su ambiente Mac... né più, né meno).
“ 500 w/h dovresti tenerlo acceso 8-10 ore filate mentre renderizza qualcosa su Blender o Auticad
Se volete anche solo avere qualcosa di approssimativo, basta comprare uno di quei contatori da attaccare alla presa, e ti dice quanto effettivamente consuma medicamentell.
E con un'uso normale quei 500 w/h li vedi col binocolo
„
Ecco perché si finisce sempre OT in questi post. C'è sempre questo misto di supponenza ("io so") e presunzione ("voi non sapete") oltre a ignorare completamente di cosa parli l'altro.
Rhoken, lascia perdere che ci fai solo brutte figure: Blender e Autocad sono dei programmi leggerissimi se confrontati con robe come Blackmagic Fusion o The Foundry Nuke.
Credi che ho sparato 500W/h a caso? Guarda che quell'i9 con la 2070i è come un triciclo a pedali che vuole sfidare un'auto da corsa rispetto a Fusion: se usato seriamente, ti servono più workstation collegate in rete in modo da suddividere il carico di lavoro... e nel farlo usi minimo minimo la configurazione equivalente Xeon 12-core, 64GB di RAM, Pro Vega 64X a 16GB per singola workstation.
Credi che il raffreddamento a liquido lo abbiamo preso per fare i fighi? È stato preso perché non volevamo sentire il ronzio delle ventole a tutta velocità, che ci sono già le doppie della 2070i a rompere abbastanza.
Ma anche basta OT adesso.
Tornando IT: questo XDR farà la fortuna degli studi che possono permetterselo, perché allo stesso prezzo per la stessa qualità non troveranno nulla di paragonabile.
Purtroppo per me è fuori portata attualmente, come lo è pure il nuovo Mac Pro. Ci sta.
@Leopizzo
Ma ti ho dato ragione da subito sull'acquisto "consapevole". |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 14:39
Finalmente qualcuno che scrive perchè sa... e non per sentito dire. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 14:41
“ Ad alti livelli „
e chi ha parlato di alti livelli... qua parliamo di livello televisivo/pubblicitario/social medio dove esiste SOLO ADOBE, non di Hollywood dove AVID è LO STANDARD.
A Londra mettiti come freelance e specializzato in AVID senza Premiere o in Premiere senza AVID e vedi quando ti chiamano di piu come contractor nelle varie compagnie che abbisognano di editor...
Fate la stessa cosa con After Effects e competitors...per ANIMAZIONE...per i SOCIAL.. non per fare i vostri film preferiti.. sapete di cosa parlo vero?
non è perchè si guarda solo al top 5% del mercato , il restante 95% è spazzatura... discorso molto nerd e poco da chi CI LAVORA davvero.
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| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 14:51
“ Prima di tutto, non è possibile avere lo stesso OS su un "pari hardware", secondo, il "pari hardware" è un po' una fesseria: Un PC (Linux/Windows) performante, con i9 9900K, nVidia 2070i 8GB, 32GB RAM, 2SSD 500GB con case raffreddato a liquido e bla bla bla (compatibilità della scheda logica per thunderbolt 3 etc...), 2.200€, senza contare il monitor: un VA 34" 21:9 curvo LCD di buona marca (e figurati quanto costerebbe metterci già un Eizo o roba più seria). Altri 600€. Poi mouse serio e tastiera seria (200€). Totale? 3.000€, con pezzi presi online al costo più basso possibile.
L'iMac 5K 27" ha i9, 32GB di RAM, Radeon Pro 580X 8GB, 512SSD (monitor, tastiera, mouse sono compresi quando compri un iMac). Listino 4.000€. Sconto ottenuto, vai a 3.650€.
[...]
L'alimentatore è un 850Watt, perché quella GPU "succhia" parecchia corrente e per sicurezza si è voluti andare pesanti: stabilmente tutto il PC consuma 500W/h. L'iMac al massimo 280W/h.
Dopo 10 ore giornaliere ho 5Kw da una parte e 2,8Kw dall'altra. Il 50% in meno (a voler esagerare con il Mac: quello consuma sui 100W/h in realtà).
Moltiplica per i giorni lavorativi annuali e vedi se Apple è "fuori mercato „
“ Dai Bubu, illuminami. Insegnami a far di conto. „
Allora, prima di tutto le unità di misura sono sbagliate, il computer (ipoteticamente) in ogni istante usa 500W e in 10 ore l'energia totale è di 5kWh (non kW e nemmeno kW/h) ma vabbè, ho capito il discorso...
Quello che però è totalmente sbagliato è dire che il pc consuma in totale più del Mac, perché quello che conta sono le performance per kWh, e quelle dipendono esclusivamente dall'architettura dell'hardware (che è la stessa dato che non cambia nulla tra un Intel montato su un PC e uno montato su Mac) e dall'efficienza dell'alimentatore, che per un PC di fascia alta e un iMac cambia poco o nulla.
Se entrambi i sistemi sono in idle i consumi sono sostanzialmente uguali, se invece li si mette sotto sforzo al 100% un pc di fascia alta ma comunque meno costoso consumerà molto di più perché monta componenti molto più potenti (per dirne una, la GPU negli ultimi iMac da +3500€ è meno potente della GPU di fascia media che monto nel mio dal 2015...) o perché non incorre nel thermal throttling avendo un raffreddamento decisamente migliore, ma la differenza è che quel consumo maggiore dura meno, quindi mentre il consumo totale sarà lo stesso ci sarà un risparmio di tempo e nella quantità di lavoro che si riesce a fare.
Vogliamo giocare al totopezzi, però con componenti scelti con criterio?
Ryzen 3800X 350€, scheda madre con supporto Thunderbolt 200€, 32Gb Ram 150€, alimentatore serio 80+ gold 100€, Radeon 580 200€,
SSD da 512Gb 100€, dissipatore (quelli a liquido se non si fa OC spinto non servono a una mazza) 30€, mouse e tastiera 20€ (al massimo se uno ci gioca ha senso spenderne una cinquantina extra per il mouse, altrimenti no), case 100€.
Ora, a casa mia il totale fa 1250€ per un PC che è addirittura leggermente PIU' potente dell' iMac con le specifiche che hai elencato (in realtà l'i9 dovrebbe essere un filo sopra, ma nell' iMac risulta limitato dal raffreddamento), non 2200€.
Un monitor con caratteristiche cromatiche anche migliori di quello dell'iMac come il BenQ PD2700U costa sui 500€, totale 1750€, meno della metà. Vogliamo aggiungere anche la licenza di Windows nonostante si possa comprare a 10€su Amazon? 1900€.
Certo non è un AIO, ma rispetto all'AIO ha tutti i vantaggi di un desktop classico per quanto riguarda raffreddamento e accessibilità nella manutenzione, senza contare che un sacco di pezzi, monitor incluso, si possono poi sfruttare anche in futuro in caso di upgrade alla CPU/GPU invece di vendere tutto. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 15:01
“ Rhoken, lascia perdere che ci fai solo brutte figure: Blender e Autocad sono dei programmi leggerissimi se confrontati con robe come Blackmagic Fusion o The Foundry Nuke.
Credi che ho sparato 500W/h a caso? Guarda che quell'i9 con la 2070i è come un triciclo a pedali che vuole sfidare un'auto da corsa rispetto a Fusion: se usato seriamente, ti servono più workstation collegate in rete in modo da suddividere il carico di lavoro... e nel farlo usi minimo minimo la configurazione equivalente Xeon 12-core, 64GB di RAM, Pro Vega 64X a 16GB per singola workstation.
Credi che il raffreddamento a liquido lo abbiamo preso per fare i fighi? È stato preso perché non volevamo sentire il ronzio delle ventole a tutta velocità, che ci sono già le doppie della 2070i a rompere abbastanza. „
Prima di tutto ti ripeto la stessa cosa: 500 w/h NEANCHE se usi un Xeon con due RTX 2080 Ti per esempio li fai sottocarico al 100 % (e ti ho messo dell'hardware che di certo non consuma poco).
E per sottocarico al 100 % intendo fare una "run" con Prime95 e FurMark (due programmi che mandano al 100 % in modo costante il carico di CPU e GPU) che non è di certo una cosa che riguarda il rendering, NEANCHE con i programmi più pesanti.
I due programmi che ho citato non solo mandano il carico fisso al 100 % ma fanno alzare le frequenze al massimo, in un rendering (pure pesante) il carico NON è mai al 100 % in ogni secondo, idem le frequenze. Ci saranno momenti in cui è tutto al 100 %, altri momenti dove scende e poi risale e via dicendo.
Quindi non arriverai mai a quei wattaggi costanti ad ogni secondo in un rendering pure pesante. Mica stiamo parlando di un server o di una Render Farm dove i consumi sono più elevati anche perché c'è tutto il sistema dietro per renderli sempre operativi anche in casi di malfunzionamenti e imprevisti, in modo che siano sempre in funzione oltre che perché sono sempre accesi 24/7.
Poi il raffreddamento a liquido principalmente lo fai per due motivi: estetica e temperature più basse (ma che non significa che consumi di meno).
Il fatto di mettere un'alimentatore sovradimensionato rispetto all'effettivo utilizzo è per una mera questione di efficienza:
Gli alimentatori raggiungono l'apice dell'efficienza quando sono al 50 % del carico, quindi mettendo caso tu consumi in totale 1 kW ti servirebbe almeno un'alimentatore da 2 kW se vuoi avere l'apice dell'efficienza.
Poi dire che Blender, Autocad e simili sono leggerissimi c'è ne vuole: basta abbinarci un rendering engine come Enscape, V-Ray, KeyShot e via dicendo e vedi come diventano tutt'altro che leggerissimi anche contro programmi per composizioni ed editing video.
Ma ripeto ancora: durante un rendering l'hardware non sta MAI al 100 % del carico e alle massime frequenze ogni singolo secondo in cui sta facendo il rendering! ci saranno sempre dei momenti durante il rendering dove il carico e le frequenze scendono per poi risalire.
E poi rivalgo il consiglio di prima: compra uno di quei misuratori di watt da mettere alla presa, collegala alla tua macchina, fai partire un bel rendering e guarda il consumo (magari usando HWINFO per tenere monitorato carico e frequenze). |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 15:05
ok ci rinuncio. Già sono uno di quelli che usa il computer (PC o Apple) con lo stesso approccio alla lavatrice, leggo questi lunghi dettagliati interventi e ci capisco nulla, ma bastasse questo ..... , quando ho finito di leggere interviene un altro con un'altra filippica in cui spiega che l'intervento precedente è una palese mink...  lasciandomi intendere di essere un guru conteso dalle maggiori aziende mondiali. Non ce la posso fare, sono anziano, meglio mi faccia intortare in qualche negozio da qualcuno che me la racconta meglio. Vado a guardarmi la galleria del "nudo" con la "Sagra della patata" ..... almeno lì una mezza idea di cosa si sta parlando .....  |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 15:22
@Ulysseta
In 12 anni di cinema e TV ad alti livelli (produttori nazionali e internazionali) per film, fiction e pubblicità, mai seduto in una sessione di montaggio e visto usare Premiere. Da quando ho la mia piccola insignificante azienduccia, nemmeno. Mai nessuno mi ha chiesto di usare Premiere o ho usato Premiere, tranne per un piccolo cortometraggio dove la post-produzione non era in mano mia.
Può darsi che attualmente a Londra Premiere CC vada per la maggiore, non lo metto in dubbio, saprai di cosa parli; ma non pensare che gli altri facciano discorsi da nerd. Se domani per aumentare il fatturato devo andare su Adobe ci giro immediatamente (lo trovo abbastanza improbabile possa verificarsi, ma nel caso non starei a dire "ma no, vi prego, Adobe fa solo schifezze").
@Bubu
A parte l'involontaria inversione h /h hai capito il discorso e poi hai detto una cosa non vera: che a parità di hardware. Dipende anche dal software e dalla gestione (altrimenti le centraline delle automobili sono inutili se rimappate, giusto? Il motore quello è... senza considerare che lo stile di guida contribuisce).
Secondo: mouse e tastiera 20€? Ma davvero? Io no ci credo che stiamo a fare discorsi così assurdi: mouse e tastiera 20? Ma perché dovete scrivere sciocchezze del genere?
Io uso Contour Design Unimouse (perché è un mio vezzo che voglio i verticali, altrimenti il mouse Apple sarebbe più che sufficiente), mentre il mio socio all'audio con Logic Pro X usa i Logitech Master MX2 e ora MX3.
Le tastiere devono essere rapide, veloci, confortevoli, a battitura funzionale alle 10 dita. Tutta roba che tastiere da 10€ non sono. Non affaticare le mani, inoltre devono avere copertine compatibili (come quelle FCPX e DaVinci Resolve) per coprire la tastiera con le shortcut.
Io sono senza parole.
Se scrivi una sceneggiatura o un trattamento o una pubblicità usando programmi come FadeIn o Final Draft o StoryO e lo fai a battitura a 10 dita, dopo una sessione di 2/3 ore se non hai una tastiera fatta bene ti fanno male polsi, dorsi delle mani e dita!
Il mouse deve essere preciso, rapido e confortevole, altrimenti a beccare i nodi velocemente su Fusion o Resolve inizi a dire parolacce pure in turco. E la sindrome del tunnel carpale è dietro l'angolo. Io sono ambidestro nell'uso perché ogni due mesi inverto Contour Shuttle Pro dalla mano sinistra alla destra e il Magic Mouse (o l'Unimouse) viceversa!
Smettetela di insegnare il mestiere o i "perché delle scelte" agli altri.
Io non dico che chi usa un PC compatibile è un fesso. Io dico che non lo è chi usa un Mac. E ci sono buone ragioni. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 15:35
“ Io non dico che chi usa un PC compatibile è un fesso. Io dico che non lo è chi usa un Mac. E ci sono buone ragioni. „
Soprattutto questa... perché in tutti i post su Apple si legge questo! E solo per questo intervengo perché i PC Windows sono dappertutto e funzionano perfettamente come pure quelli Apple. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 15:41
Eh si ma la questione è sempre che chi usa Apple è un i_Diota () rincitrullito dal marketing con il cervello in pappa.
Gli altri sono gli illuminati. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 18:41
“ A parte l'involontaria inversione h /h hai capito il discorso e poi hai detto una cosa non vera: che a parità di hardware. Dipende anche dal software e dalla gestione (altrimenti le centraline delle automobili sono inutili se rimappate, giusto? Il motore quello è... senza considerare che lo stile di guida contribuisce). „
No, è un esempio che non c'entra niente, se lancio un comando su Photoshop (esempio, Radial Blur 70 qualità high) quel comando sfrutta il processore alla stessa maniera, u i7 9900k va veloce su Mac tanto quanto Windows, l'unica differenza al massimo sono i thread usati dal sistema ma è talmente piccola che è totalmente sovrastata da altre fonti di rallentamento, tipo thermal throttling, ed è il motivo per cui a parità di specifiche un desktop normale va più veloce.
Se parliamo di ergonomia invece beh... a parte la soggettività della cosa, sono costi che devi aggiungere anche ad un iMac dato che le periferiche Apple sono tutt'altro che ergonomiche. Il magic mouse in particolare è un abominio dato che costringe la mano a stringerlo continuamente senza appoggiarla e gli hanno fatto i bordi sottili... addirittura vendono dei kit di modifica per migliorare la presa e sono vendutissimi www.amazon.com/Magic-Grips-Apple-Mouse-Improves/dp/B01MT7EN0F/ref=pd_s
La tastiera è una normalissima tastiera sottile senza nulla di particolare, non vedo cosa cambi come ergonomia tra una tastiera Apple e una qualunque da 10€. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 18:43
Sulle periferiche di input devo concordare tanto con Bubu. Chi si ricorda il iMac G3? il mouse che aveva era boh...un dischetto da hockey?
E oggi col Magic Mouse appunto non sembra ci siano miglioramenti lato ergonomia. |
| inviato il 16 Dicembre 2019 ore 18:56
“ Non ce la posso fare, sono anziano, meglio mi faccia intortare in qualche negozio da qualcuno che me la racconta meglio. Vado a guardarmi la galleria del "nudo" con la "Sagra della patata" ..... almeno lì una mezza idea di cosa si sta parlando ..... „
...mi sembra l'intervento più equilibrato che ho letto.. qui sono partiti per la solita tangente: ci vediamo di là |
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