| inviato il 30 Novembre 2019 ore 22:17
 Caro il tigre, se hai mai provato entrambi, saprai che l'STM, sopra i 70/80mm ha già la massima chiusura(f6.3)...se vogliamo parlare di economicità, è sicuramente ottimo...se vogliamo parlare di qualità, allora è un altra cosa...
Io avendo un aps-c, avrei comprato sicuramente un bel STM 24-105, anche nuovo...poi avendo avuto una forte occasione del L, ovviamente ho pensato anche al futuro al passaggio a FF...avendo tra le mani una 6D mark II, non ci penserei neanche 2 volte al L...
Poi ognuno è liberissimo oltre che avere il proprio pensiero...fare i propri acquisti...e i propri errori.... |
user176990 | inviato il 30 Novembre 2019 ore 22:22
Io si li ho provati, tu sicuramente no visto che essendo f/3.5-5.6..... difficilmente a 70-80 è a f/6.3!!!!
Prendere un tuttofare usato vuol dire prendere un obbiettivo con circa 100000000 di scatti, quindi ripeto, un 24-105 prima serie quindi con ANNI ALLE SPALLE, oppure un stm nuovo? stm nuovo tutta la vita.
La qualità con la Q maiuscola non è ne col 24-105 L prima serie ne col stm, chiaramente la costruzione L è L, qui non ci piove, ma se fai le stesse identiche foto non riconoscerai mai la differenza tranne per quel f/4 costante che tanto se vuoi piu dettaglio lo dovrai chiudere di uno stop... quindi....
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user176990 | inviato il 30 Novembre 2019 ore 23:13
Ah quindi una lente non ha usura, scusa non lo sapevo.... vabbè lascio qui.... primo x questa castroneria...
Poi anche perchè se tra serie L 1 e serie L 2 cambia solo l'estetica.... 2a castroneria in pochissimo tempo, è troppo dai |
| inviato il 30 Novembre 2019 ore 23:41
Il comportamento di queste ottiche e' ben noto e documentato al di la' dei superficiali giudizi dei principianti. Il fatto che l'stm sia un'ottica piu' buia del fratello maggiore L e' un fatto geometrico, raggiunge l'apertura f/5,6 gia' prima dei 70mm: non dispone ovviamente del sofisticato sistema di rinvio interno che aziona l'apertura del diaframma all'aumentare della focale, questa e' una finezza riservata ad ottiche di pregio (seppure economiche ed oggi convenienti) come il 24-105 L, e non ha lenti di diametro sufficiente a fare cio'. Nessuno vuole negare le ottime prestazioni del STM (che e' assai moderno) anzi, il problema e' che e' buio alle focali maggiori. Poi, usandolo, a me la distorsione a 24mm presente sul tuttofare L (risolta sul STM che e' ben piu' giovane) non da' fastidio, per cui per me e' l'ottica da consigliare, oggi, per un uso amatoriale evoluto, a preferenza dell'stm e per le ragioni (ripetutamente) suesposte nonostante i troll. Anche l'stm comunque va bene e talvolta anche meglio, e noti i suoi gia' ricordati limiti, risulta usabilissimo e spesso ottimo. Per un professionista non consiglierei di certo mai l'stm, ma neanche il 24-105 L, a meno che tale escursione focale fosse indispensabile, perche' esistono ottiche 24-70 piu' indicate e piu' luminose (e piu' pesanti)(i pro sanno benissimo che ottiche scegliere tralaltro). Per un amatore non interessato ai 100mm , la scelta non deve cadere qui ma su un 24-70 , perche' a parita' di luminosita' la resa ottica sara' migliore. |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 0:14
Grazie a tutti per tutti i vostri preziosissimi consigli e per quest'ultimo chiarimento finale ?
Purtroppo sarei fuori topic ma chissà cosa ne pensate invece tra la canon 6d mark II e la canon rp ?
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| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 1:38
Io a suo tempo quando mi trovai di fronte a questo quesito scelsi reflex e scelsi 6D e poi 5D4, perche' tendo ad usare due corpi se esco con due ottiche. Oggi non scegliere i un sistema ML Canon perche' le ottiche native sono troppo costose e per usare ottiche EF preferirei una reflex (che vanno benissimo). Il futuro corpo di alta qualita' ML FF (che ancora non c'e') sara' ingombrante quasi come una reflex secondo me e Canon sta dannandosi per creare ottiche piu' compatte (si vedono gia' i primi risultati ma non credo in questa idea, posso sbagliarmi). Se volessi un sistema compatto espanderei il mio sistema APSC Fuji (che va benissimo e possiede ottiche invidiabili).
Ho acquistato un'ottica usata da RCE l'altro giorno, siamo poi venuti in argomento mediotele e, una ciliegia tira l'altra, han provato a mettermi in mano una bella occasione EF 85mm f/1,2 L II , praticamente intonso, c'e' voluta determinazione a lasciarlo li' sul banco , e mentre lo rimiravo mesmerizzato dalla ciclopica lente frontale non ho potuto non notare il magnifico lavoro per ridurre le dimensioni (in rapporto al calibro immenso della lente), ciononostante il confronto con l'agile 56mm f/1,2 "quasi" omologo Fuji era impietoso, per ragioni squisitamente geometriche, per quanto ottimizzato oltre il limite del vero una tale ottica FF sara' sempre relativamente grande. Quindi gli sforzi per rendere i sistemi FF piu' compatti sono benvenuti ma resteranno in buona parte, appunto, sforzi, la ricerca potra' ridurre di volume (a riposo...) un 70-200 od un 100-400 ma coi fissi luminosi (una delle ragioni d'essere del formato) sara' operazione piu' complessa e di minore riuscita. QUesto e' il motivo per cui reputo che mirrorless FF offrano meno vantaggi che in altri formati, se passassi a ML lo farei lasciando il pieno formato. Per cui io preferirei la 6D II , personalmente non mi entusiasmerebbe adattare ottiche EF su R, tradendo lo scopo dell'operazione, altri pareri son benvenuti , io ho detto la mia. |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 6:52
Concordo pienamente con Duna...avrei scritto pari pari! |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 11:20
Se non hai pretese il 24 105 STM va bene ed è abbastanza economico, risponde alle tue esigenze dichiarate. Buono come tuttofare soprattutto se in futuro acquisterai delle ottiche fisse e non ne farai un utilizzo quasi esclusivo. Se invece decidi per il 24 105 L (serie 1) usato, apprezzerai la miglior qualità costruttiva, il sistema di messa a fuoco più performante e l'apertura costante ad F4. Ci sono pro e contro in ogni scelta, compromessi che alcuni accettano altri meno. Cerca la scelta giusta per te valutando tutti gli aspetti, la troverai sicuramente. |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 11:59
24-70 f/4 IS L
Eccezionale in tutto, ottimo anche a TA, ottimo IS, non eccessivamente pesante ed ingombrante.
Lo abbino all'85 f/1.8, quando non voglio portare tutta l'attrezzatura con me. |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 12:56
Canon 6d mark II o canon rp? Altre opinioni? :)))
scusate l'off topic!
Rp non mi sembra che resista alle ''intemperie'' e forse non è molto maneggevole inoltre la 6d non è pesante cone ff...
ma...
Rp è più compatta, recente e forse il futuro...
A leggere di persone appassionate come voi mi viene ancora più voglia di fotografare  |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 13:23
Da possessore di 24 105 l prina serie ti consiglio l'stm. Poca spesa tanta resa. E la costruzione non è nenneno così male via. Se prendi import risparmi parecchio (nuovo al prezzo medio dell usato del forum) |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 13:41
Diciamo che il 24 105 L usato si trova a circa lo stesso prezzo del stm nuovo...
per questo ero un pò più propenso verso L...
sperando sia un buon usato...questo è più che altro il mio dubbio... |
| inviato il 01 Dicembre 2019 ore 13:53
Nessun obiettivo ha mai fatto la foto. Quella la fa il fotografo.
Io sono un principiante, ho il 24-105 prima serie e... le foto vengono benissimo, come, del resto, con i miei altri obiettivi. L'unico problema è che restano foto da principiante e lo resterebbero qualsiasi obiettivo usassi. Se avessi il serie II non verrebbero meglio.
Col 24-105 puoi fotografare di tutto, come unica lente base non vedo alternativa.
Il 50 1.8 è una lente poco costosa, ma che alla fine uso poco, mi diverto di più con un vecchio Zeiss 1.8 manuale, figurati.
Buono, secondo me, il consiglio sul 40 2.8. Costa sempre poco, lo monti e ci vai in giro a fotografare, senza peso, senza ingombro... scatti a volontà con una focale molto versatile su FF e una gran qualità.
Riepilogando, in ordine, direi:
24-105 quello che trovi a miglior prezzo, ci puoi sperimentare su vari generi, se vai in vacanza ti permette un po' tutto. Io, però, sceglierei f4, qualche foto verso sera vorrai pure farla, no?
40 2.8 non te ne pentirai mai, è quello che mi trovo a usare di più.
50 1.8 è un superclassico, piace averlo, ma alla fine lo usi meno. |
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