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Duplicatori di focale: sempre da demonizzare?


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avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 16:17

@Regolus
la risoluzione finale (in linee/mm) obiettivo+duplicatore è per forza dimezzata rispetto all'obiettivo da solo
Definisci cosa intendi per risoluzione e poi mi spieghi, visto che non ci arrivo da soloMrGreen

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 16:18

invece invariata la risoluzione angolare (ma questo interessa più gli astrofili che devono per esempio separare stelle doppie).


Se guardate i test in giro si parla di una perdita REALE del 10-15% per il Tc 1.4X, 30-40% per Tc 2X. Voi sostenete che ci sia una perdita IDEALE del 70% e 50%.
Ragazzi, vi concedo il beneficio del dubbio, ma secondo me questa teoria buttata giù della conservazione della risoluzione angolare penso non sia vera.

Ovvio che se la lente da sola risolve il doppio di quanto può il sensore, col duplicatore la fotografia non perde o quasi.


Ecco, lenti che risolvono da sole il doppio di quanto possa il sensore sono difficili da trovare, di sicuro il mio Sigma 70-200 vecchio modello non lo fa. Eppure moltiplicando ottengo una immagine migliore che croppando.

avatarsupporter
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 17:27

lenti che risolvono da sole il doppio di quanto possa il sensore sono difficili da trovare

Non sono così difficili da trovare, soprattutto se ci riferiamo a sensori di 24-30mpx.

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 18:32

Non sono così difficili da trovare, soprattutto se ci riferiamo a sensori di 24-30mpx


Fra le mie, che risolvono tutti i 24 Mpix su tutto il frame:

Apo Telyt 180 f/3.4
Nikon AF-D 180 f/2.8
Nikon Z 24-70 f/4 S
Nikon Z 50 f/1.8 S

Di queste i due Nikon Z e l'apo telyt già da TA

Altre anche blasonate, tipo il 24-70 AF-S f/2.8, non lo fanno.

Comunque, in generale per risolvere i 24 Mpix devi arrivare almeno intorno 40 lp/mm. E, guardando su lenstip, ai bordi non ce ne sono molte che arrivano a questo risultato.

Su una 50 Mpix, basta moltiplicare per radice di due, servono 56 lp/mm, E qui le cose si fanno difficili.





avatarsupporter
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 19:20

Le ottiche non si usano sempre a tutta apertura, e in ancora meno occasioni è fondamentale risolvere completamente l'ultimo mmq nell'angolo...

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 20:36

Si ma se usi un duplicatore, difficilmente chiudi a f/8, visto che diventa f/16....

Poi se veramente sei convinto che le ottiche risolvano 100 lp/mm, e che non vedi il dimezzamento della risoluzione per via del sensore.....ti lascio nella convinzione

user68000
avatar
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 20:44

se moltiplicare il Canon EF 70-200mm f/4.0 L USM


io l'ho provato ma parlo anche per esperienza di ci mi ha consigliato

con 1.4 cambia poco in peggio e molto in meglio
con 2x in effetti comincia a essere in peggio
con dupli di terze parti, tipo kenko, ancora un po' peggio

tuttavia, il concetto di "nitidezza accettabile" è personale, quindi la cosa migliore da fare è sempre provare di persona
MrGreen

P.S: nel video le cose cambiano drasticamente, perché i difetti si notano meno ;-)

avatarsupporter
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 21:05

Poi se veramente sei convinto che le ottiche risolvano 100 lp/mm, e che non vedi il dimezzamento della risoluzione per via del sensore.....ti lascio nella convinzione


Ci sono ottiche che lensrental ha testato a 100lp/mm e se non erro anche oltre, e non hanno sfigurato. Casualmente ne ho più di una. MrGreen
Io vedo che l'ottica liscia non risolve dei dettagli che invece separa usando il moltiplicatore/duplicatore, quindi l'utilizzo di quest'ultimi un perché, in alcune situazioni, lo ha.
Il resto è un po' accademia...

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 21:12

Beh, il mio proletario Sigma 70-200 OS non ha di certo quella risoluzione, e moltiplicato perde poco.

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 21:46

Bellissime queste discussioni sulla risoluzione di ottiche e sensori, sulle lp/mm risolte da centro e angoli e sulle percentuali di "perdita" dei moltiplicatori tutte basate su test e dati reperiti in rete dove sappiamo che si trova tutto e il contrario di tutto.
Non sarebbe meglio guardare delle stampine di dimensioni adeguate e POI fare delle considerazioni ?
Tempo addietro scattai con il 500 f4 VR con TC14 e TC17 al medesimo soggetto. Sfido chiunque a riconoscere le differenze tra i due scatti.
Torno ai pop corn e alla birretta e seguo.

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 21:53

Non sarebbe meglio guardare delle stampine di dimensioni adeguate e POI fare delle considerazioni ?


Ma perchè questo intervento?

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 21:58

Mah, fai tu

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 21:59

Mah, i confronti per me è meglio farli sugli originali digitali, non sulla copia stampata.

Poi il sarcasmo non è il massimo


avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 22:05

Ho da poco acquistato un 2x III Canon da usare saltuariamente con l'unico obiettivo AF che posseggo,il 200 2,0L.
I risultati sono buoni,per la spesa ne vale la pena.

avatarsenior
inviato il 21 Ottobre 2019 ore 22:05

Poi il sarcasmo non è il massimo


Neanche modificare i propri post DOPO le risposte ricevute da altri é il massimo.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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