| inviato il 20 Settembre 2020 ore 20:36
Franlazz, non credo che Fuji non abbia la tecnologia x fare un supertele di qualità, soprattutto dopo aver fatto anni fa l'ottimo zoom 100-400 e più recentemente l'eccellente 200, mi sembra ipossibile che non sia in grado di fare un 400 fisso leggero e di qualità, magari f/5,6.
Probabilmente non è interessata a farlo. |
| inviato il 20 Settembre 2020 ore 20:47
Infatti non capisco perché non è interessata a farlo..... Che gli ci vuole a fare un 300 F2,8 |
| inviato il 20 Settembre 2020 ore 20:55
Non posso fare affermazioni perchè non conosco realmente l'industria e i processi produttivi delle ottiche Fujinon.
Però posso affermare che lavoro da molti anni in ambito video professionale e da tanti anni vedo impiegate ottiche professionali per telecamere(quindi soprattutto zoom), da zoom grandangolari a focali supertele di molti molti kg di peso(quelli ad esempio impiegati nelle riprese di tanti eventi sportivi televisivi), del costo di molte migliaia i euro(fino a varie decine di migliaia di euro per intenderci).
Quindi mi sento di dire che non si tratta di non avere le tecnologie per fare ottiche al livello dei migliori produttori mondiali(visto che Fujinon è tra i migliori produttori).
Piuttosto si tratta principalmente di scelte commerciali, di quali settori vengono ritenuti strategici e pianificazione dei relativi investimenti, strategie di marketing, posizionamenti di mercato ecc ecc.
Credo siano semplicemente scelte e non impossibilità tecnologiche. Scelte che dipendono da motivazioni che volano molto sopra le nostre passioni video o fotografiche.
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| inviato il 20 Settembre 2020 ore 20:59
Apprezzo e difendo sempre fuji per per i meriti che ha e la qualità dei prodotti ma la dimensione del sensore dovrebbe permettere dimensioni minori dei tele ed invece ad oggi dal 90 in su le dimensioni non sono contenute rispetto ad altri produttori. Pensate al Canon 70-200 RF,sia chiaro lascio da parte i plasticotti Tamron ma confronto con prodotti top, Fuji fatica a contenere i pesi.. |
| inviato il 20 Settembre 2020 ore 21:05
@DodoPL sicuramente fuji se vuole sviluppa tecnologia per supertele o la compra ma ad oggi non ho ancora visto ottiche lunghe e compatte Fuji, sicuramente invece è forte nel settore cinema.
Canon,Nikon e Sony sono anni che alleggeriscono i supertele senza perdere qualità.
Ripeto fuji mi piace ma ad oggi lo vedo il limite più evidente che sia per motivi tecnologici o commerciali rimane.. |
| inviato il 20 Settembre 2020 ore 21:40
@Franzlazz79
Se Fuji a livello fotografico riuscirà ad occupare spazi di mercato simili ai competitor che tu citi, e ad avere i loro numeri, vedrai che usciranno anche delle ottiche anche in linea con i concetti che suggerisci.
Intanto la vedo sulla buona strada, per la sua posizione di mercato, mi piace che abbia una certa attenzione per la qualità costruttiva e ottica. Sto cominciando da poco a conoscere Fuji, ma i suoi prodotti mi stanno trasmettendo un senso di solidità e di sostanza.
Un qualunque produttore di livello mondiale fa scelte programmate su strategie complessive e risultati di mercato.
Hanno persone che pianificano tali strategie. Se queste strategie saranno azzeccate coglieranno i trend dei mercati internazionali e cresceranno. Se cresceranno investiranno anche in nuovi prodotti. Ma sono passaggi progressivi, se sono avveduti non si butteranno certamente improvvisamente a proporre tanti nuovi prodotti in un unico momento.
Tu e una parte di consumatori si riconoscerà nelle tue esigenze, io e un'altra parte di consumatori avrò probabilmente desideri diversi, un'altra persona e altri consumatori avrà desideri e esigenze ancora diverse... e così via.
Fujifilm in base a ricerche di mercato certamente cercherà di sondare le princiali richieste di noi consumatori, ma siamo solo uno degli elementi in campo che considerano(anche se il principale probabilmente).
Insomma è una macchina complessa e molto più grande di noi e dei nostri desideri personali.
Ho letto proprio adesso questi risultati globali:
Shipments of interchangeable lens cameras in 2019
Canon: 4.16 million
Nikon: 1.73 million
Sony: 1.66 million
Fujifilm: 500,000
Olympus: 330,000
Others: 280,000
Shipments of mirrorless cameras in 2019
Sony: 1.65 million
Canon: 940,000
Fujifilm: 500,000
Olympus: 330,000
Nikon: 280,000
Others: 240,000
Fuji in parte rincorre ma è allo stesso tempo uno dei pricipali attori del mercato.
...e comunque se produci milioni di pezzi o centinalia di migliaia di pezzi sicuramente implica differenti investimenti industriali. Se le scelte di prodotto, commerciali e strategiche porteranno Fuji a crescere ulteriormente ci saranno nuovi prodotti. Se decrescerà ci sarà uno stop e riduzione degli investimenti. Ma sono movimenti abbastanza lenti che mutano negli anni |
| inviato il 20 Settembre 2020 ore 22:01
A me personalmente i tele non fanno la differenza,per collezionismo in futuro riprenderò il 100-400 ma sono focali che uso poco,la mia era una riflessione di massima sulla questione. |
| inviato il 20 Settembre 2020 ore 22:30
Ogni considerazione personale ha un suo valore. Sicuramente. Tutti noi concorriamo a indirizzare le strategie di chi realizza prodotti.
Solo è giusto considerare come un grande gruppo industriale si muove, e in che modo può rilevare/intuire/ascoltare le richieste del mercato(le nostre richieste e desideri). E poi deliberare se investire in un nuovo progetto ottico, in una linea di produzione di un'ottica ecc ecc...
Come dicevo prima credo siano logiche che considerano anche aspetti che forse non immaginiamo neppure.
E tornando all'origine del discorso: non penso che un certo obiettivo non venga realizzato da Fuji perchè a Fuji non sia possibile farlo. Ma se non c'è è perchè nella loro pianificazione industriale, al momento, avranno considerato che ad esempio(per dirne una) gli porterebbe forse più costi che introiti. |
| inviato il 21 Settembre 2020 ore 6:28
In ogni caso è storia che negli ultimi 30 ci sia stata la corsa alla tecnologia dei supertele,dalla flourite per la risolvenza alle ottiche diffrattive per ridurre i pesi, per anni hanno guidato Canon e Nikon oggi si è allineata Sony.
Anche Olympus e Panasonic faticano a ridurre i pesi,ho avuto il panaleica 200 f2,8 un ottica pagata 2500 euro eccellente la resa ma che per il peso e dimensioni che ha avrebbero dovuto farla f2.
Poi possiamo fare mille ragionamenti sul sistema industriale ma esiste anche il know how specifico che un azienda sviluppa ed altra no. Possiamo ad esempio confrontare il 70-200 RF con gli altri,anche il 50-140 fuji che possiedo, Canon ha fatto una prova di forza tecnologica non indifferente.
Su focali sotto i 90 mm invece secondo me Fuji se la cava meglio e lo dimostra il 50 f1 che per le caratteristiche non è niente male. |
| inviato il 21 Settembre 2020 ore 7:16
Paradossalmente nel forum spesso additano i corpi fuji come non adatti alla foto dinamiche, questo per me non è vero soprattutto con X-T3 ed ancora più con X-T4 sono alla pari come caratteristiche con il meglio sul mercato. |
| inviato il 21 Settembre 2020 ore 15:18
“ E tornando all'origine del discorso: non penso che un certo obiettivo non venga realizzato da Fuji perchè a Fuji non sia possibile farlo. Ma se non c'è è perchè nella loro pianificazione industriale, al momento, avranno considerato che ad esempio(per dirne una) gli porterebbe forse più costi che introiti „
Si parlava di un 300 f28. Bene costerebbe sempre sui 4000 euro, e peserebbe oltre 3 kg.
La fuji fa un 200 f2 che col suo adattore diventa un 300 f2,8, e costa 5400 euro. Anche il nikon 200 f2 ha quel prezzo e ha la medesima granezza. Come ho detto il fatto che la fuji serie x sia una APS_ non implica nessuna differenza dimensionale degli obiettivi se la focale e la luminosita massima è la medesima. La differenza è che un 300 F2,8 su ff produce un ingrandimento 6x, su aps-c, 9x. |
| inviato il 21 Settembre 2020 ore 15:58
Certo Bergat, quindi per ottenere la stessa foto (che per fare un esempio nel sistema APSC ottieni con un 200mm e nel FF con un 300mm)con un sistema APSC ci portiamo dietro un obiettivo che ha tendenzialmente dimensioni e peso minori (dico tendenzialmente perchè poi in pratica un'ottica fullframe può essere prodotta con materiali plastici e la focale equivalente apsc interamente in metallo... e allora si avvvicinerebbero)
Invece riferendomi a Franzlazz sul discorso generale del sistema di ottiche Fujinon sostenevo che non ci siano limiti tecnologici/kow how alla base delle scelte progettuali e costruttive di un obiettivo. Credo che se volesse Fuji potrebbe produrre praticamente qualunque tipo di obiettivo simile ai Canon, Sony o Nikon
Sono solo scelte che vengono fatte a monte e che riguardano, costi, ricavi, posizionamento di mercato, marketing. Ovviamente però questa è solo una mia opinione non supportata da riscontri diretti visto che non partecipo alle strategie di produzione e sviluppo di Fujifilm. |
| inviato il 21 Settembre 2020 ore 17:24
“ Credo che se volesse Fuji potrebbe produrre praticamente qualunque tipo di obiettivo simile ai Canon, Sony o Nikon „ Infatti la serie xc sono costruiti come nikon sony e canon (cioè di plastica). Che poi Fuji non sia interessata a fare lunghe focali deriva anche dal fatto che non è come nikon interessata alla foto sportiva o come Sony all'avifauna |
| inviato il 21 Settembre 2020 ore 18:29
Appunto, sottoscrivo.
Poi il discorso delle focali lunghe... certo, ovviamente ci saranno tanti a cui interesserebbero. Ma tele di qualità, luminosi, per fare anche a livello professionale foto sportiva o caccia fotografica naturalistica, hanno un loro mercato consolidato di riferimento in casa Canon, e poi dopo, Nikon e Sony. In questo senso credo che Fuji non sia interessata. Ovvio che sarebbe interessata anche a quelle fasce di mercato ma credo sia realistico pensare che non è che tiri fuori degli ottimi obiettivi specializzati e porti subito via clienti agli altri brand.
O meglio, li porteresti via più velocemente ma solo se dimostri di offrire evidente maggiore qualità a parità di prezzo o di un evidente miglior rapporto qualità/prezzo(qualità allineata a prezzo più basso). Quindi deduco che per Fuji nel breve termine sarebbe una operazione in perdita quella di cercare di far breccia in un certo ambito fotografico.
Le due uniche strategie che vedo sarebbero 1) che Fuji produca delle ottiche ottime al giusto prezzo e ne vendi davvero poche (e non ammortizzi linee di produzione) almeno nel breve/medio termine. 2) ne vendi di più perchè hai margini ridotti di guadagno... puntando tutto sul favorevole rapporto qualità prezzo.
In tutti i casi sarebbe un investimento nel futuro, a medio/lungo termine. Probabilmente Fuji per il momento non ha deciso di attaccare questo settore di mercato (a parte il 200 f/2, giusto per non dire che non avesse neppure un obiettivo in questa fascia).
Poi se le quote di mercato di Fuji cresceranno non è detto che faccia il salto anche nelle focali lunghe, o che decida di aprire a produttori terzi di obiettivi. |
user171441 | inviato il 21 Settembre 2020 ore 22:41
Be' dire che fuji "non è interessata alla fotografia sportiva" mi sembra strano, visto che proprio con xt3 ha inserito la modalità sport |
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