| inviato il 13 Agosto 2019 ore 15:21
Si Daniele, sono d'accordo con te, ma se si parte dalla Genesi con una interpretazione come quella di cui sopra occorre rimarcare alcuni concetti di cui già avevamo scritto pagine e pagine fa. |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 15:35
se credessi in dio la penserei anche io come Daniele.
Ma le conclusioni sono così inconsistenti a mio avviso che proprio per questo non credo in dio. |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 15:52
Ooo, però anche l'idea fondamentale del buddhismo si basa su un progetto "finalistico" che mi pare tu abbracci, ovvero un cammino, costituito da più incarnazioni, che ha uno scopo finale.
Tuttavia, oltre a uno scopo, un progetto finalistico deve avere anche un'origine; significa che qualcuno lo ha messo deliberatamente in piedi all'inizio dei tempi: chi? |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 16:15
nessuno l'ha messo in piedi.
l'universo è fatto così e a ben guardare lo si vede ogni giorno.
L'universo potrebbe avere qualsiasi iter e questo non giustifica che per ogni iter ci dovrebbe essere un dio che lo dirige.
Le piante hanno preso l'iter di crescere contro la gravità nel fusto, verso la gravità nelle radici, senza alcun dio.
L'universo muove in direzione di una sorta di raffinamento e noi siamo uno degli stadi di questo raffinamento.
Poteva agire in senso contrario forse, andando verso la semplificazione per ridursi a polvere poi ad atomi e poi a particelle invece fa il contrario, e noi non esisteremmo se la nostra stella e i nostri pianeti non derivassero da un'esplosione di altre stelle. (il Nostro sistema solare è di II generazione).
Se non andasse in un verso non ci sarebbe alcun universo, e il verso è quello che vediamo, e tu sei destinato a crescere ancora, come lo sono anche io, perchè l'universo è quel verso. |
user117231 | inviato il 13 Agosto 2019 ore 16:54
Ovvio che DIO abbia creato anche il male.
Costruito il luogo
dove mettere alla prova gli uomini,
a cosa sarebbe servito
senza le prove da superare ?!
Cosa pensate di essere venuti a fare qui ?
Le ferie alle Maldive ?!
|
user117231 | inviato il 13 Agosto 2019 ore 17:16
Volete anche libera scelta
tra Maldive, Caraibi e Madagascar ?
Vi andrebbe anche una serie di optional,
tipo disponibilità monetaria infinita
e salute sempre al 100% ?
Una fetta di culo di DIO ?
Vi farebbe piacere anche questa ?
..
Ma quando capirete
che è un percorso formativo
per l'accrescimento
della vostra essenza spirituale ?
E che il dolore è uno strumento imprescindibile
per ottenere dei risultati concreti ? |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 17:23
Felix, visto che sei l'unico qui che ha capito tutto spiegaci come possiamo prendere coscienza della nostra essenza spirituale! |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 17:30
“ nessuno l'ha messo in piedi. „
un sistema deterministico è possibile, perché è un sistema causa-effetto, ma uno finalistico, ovvero con uno scopo finale, non è credibile che sia senza un ideatore iniziale, a maggior ragione se si parla di successive incarnazioni di un medesimo spirito, che a quel punto sarebbe l'unica entità immortale nel senso che normalmente concepiamo rispetto al "divino", ovvero che progredisce nel tempo senza dissolversi in altre cose.
L'universo può muoversi da solo verso una maggior complessità, che comporta anche l'insorgenza di specie viventi maggiormente complesse man mano che vengono occupate sempre nuove nicchie ecologiche, ma perché questo dovrebbe comprendere qualcosa che vada oltre la morte dei singoli individui?
Mi par di capire che tu, pur sentendoti vicino al buddhismo, non credi in quella che in forma occidentale viene tradotta cone "illuminazione", che nel tuo modo di descrivere l'universo non sarebbe mai raggiungibile. |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 17:47
“ Felix, visto che sei l'unico qui che ha capito tutto spiegaci come possiamo prendere coscienza della nostra essenza spirituale! „ . . . dal punto di vista di un credente il discorso di Felix non fa una piega, prendere coscienza dell'essenza spirituale è, semplificando, un metodo! una forma di allenamento! e ogni religione ne ha uno basta studiare, applicarsi e praticare; è tutto scritto sui testi e poi ci sono monasteri e chiese pronti ad accogliere gli uomini di buona volontà, è chiaro che tutto ciò non è un obbligo.
Nel buddismo esiste l'ottuplice sentiero e anche in Italia abbiamo un monastero Buddista, l'unico dell'occidente. |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 17:53
non si tratta di uno scopo finale ma di un verso.
è come un fiume, nasce da un monte e va verso il mare.
non c'è bisogno di un dio per questo iter, è nella sua natura fare così.
lo scopo del fiume, di incrementare il mare, esiste solo se tu lo vuoi vedere, ma non c'è alcun scopo, il fiume va così punto.
“ a maggior ragione se si parla di successive incarnazioni di un medesimo spirito, che a quel punto sarebbe l'unica entità immortale nel senso che normalmente concepiamo rispetto al "divino", ovvero che progredisce nel tempo senza dissolversi in altre cose. „ è il dissolversi totalmente il punto d'arrivo.
“ L'universo può muoversi da solo verso una maggior complessità, che comporta anche l'insorgenza di specie viventi maggiormente complesse man mano che vengono occupate sempre nuove nicchie ecologiche, ma perché questo dovrebbe comprendere qualcosa che vada oltre la morte dei singoli individui? „ maggiore è la complessità e più si evidenzia quanto sia vacua. Il livello spirituale è già presente, ma maggiore è la semplicità e più sembra che lo stato reale sia materiale e carneo. Maggiore è la complessità e più si evidenzia quanto questa sia inconsistente. e questo è molto vicino alla scienza e al suo progredire.
“ Mi par di capire che tu, pur sentendoti vicino al buddhismo, non credi in quella che in forma occidentale viene tradotta cone "illuminazione", che nel tuo modo di descrivere l'universo non sarebbe mai raggiungibile. „
io sono buddhista. eccome se ci credo nell'illuminazione, ne ho avuto una volta un'avvisaglia ed è un benessere straordinario. Mi è capitata quando sono riuscito a coniugare contemporaneamente tutta una serie ci cose che il buddhismo ripete da tempo, tali concetti li ho capiti tutti insieme e collegati tra loro mentre prima li capivo solo uno ad uno separatamente, mentre non c'è separazione tra causa-effetto ed impermanenza, e non esistenza dell'io, e karma, e samsara, ecc...
Non è stata un' illuminazione definitiva, anche perchè io non voglio ancora andarmene in modo definitivo (oltre al fatto che comunque non sono ancora in grado di andarmene ma questo è un altro discorso), ho qualche progetto da mettere a punto. Sinceramente, credo che non me ne andrò ancora per parecchio tempo, per quel che ho intenzione di fare.
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| inviato il 13 Agosto 2019 ore 17:55
...dal punto di vista di un credente!
Le parole del mio intervento credo indichino altro.
Qui ognuno espone le proprie idee.
“ è tutto scritto sui testi e poi ci sono monasteri e chiese pronti ad accogliere gli uomini di buona volontà, „
...allora possiamo chiudere il 3D, che discutiamo a fare!
Scusa Cirillo, ma forse non mi è chiaro il tuo intervento. |
user117231 | inviato il 13 Agosto 2019 ore 18:04
Peppe..
se io avessi le risposte che tu chiedi,
sarebbe per me inutile stare ancora quaggiù..
Magari ce le ho anche..
ma preferisco fare il finto tonto
altrimenti da lassù mi richiamano alla base.
Sinceramente,
preferisco stare ancora un pochino..
e magari attendere anche un'altra persona. |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 18:06
Felix,
però sei sicuro di avere una essenza spirituale, da dove ti arriva questa sicurezza? |
user117231 | inviato il 13 Agosto 2019 ore 18:08
Capovolgiamo la domanda.
A te la certezza di essere fatto solo
di ossa, carne e sangue,
da dove ti arriva ? |
| inviato il 13 Agosto 2019 ore 18:13
La mia non è certezza, ma fino a quando non sarò convinto del contrario non riuscirò a credere in qualcosa che non comprendo.
Sarebbe interessante invece capire il percorso di chi ha trovato delle risposte che lo hanno convinto.
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