| inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:15
Le ottiche.. sono il 75% della foto. Sim ti rispondi da solo..
Accoppia A7iii e 28/70 3.5/5.6 e G9 con 12/60 2.8/4, spendi meno e con una qualità superiore.
Equazione ad armi pari: a7iii con 85 1.4 GM contro G9 e 42,5 Nocticron 1.2 vedrai che le differenze sono poche, forse ballano 1500euro come differenza tangibile. |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:15
urge un altra lezione di vita. chi ne ha bisogno ne faccia tesoro, chi invece sa tutto perchè "una volta si è sposato" continui pure a parlare di cose a lui sconosciute.
1. i test di dpreview sono farlocchi. ampiamente dimostrato e cercatevi i post dove se ne è parlato. visto che si tira di mezzo la fisica, i test scientifici di confronto si fanno a parità di condizioni, modificare, omettere i dati exif, usare situazione di luce diverse, e confronti con ottiche non solo equivalenti ma una da 2mila euro, e l'altra da 200 euro non mi sembra fare paragoni seri. tra l'altro pur impegnandomi, mai e poi mai ho ottenuto foto dalla mia olympus em1 brutte e inguardabili come gli esempi di dpreview... devo forse pensare che la mia em1 sia difettosa?
2. l'equivoco degli alti iso è nato molti anni fa. in piena rivoluzione dei sensori. quando solo canon riusciva a mantenere risultati decenti di rumore sulle apsc oltre gli 800iso. "in quel tempo" (parlo come gesù a questo punto) la stessa cosa accadeva al FF oltre i 1600iso. essendo la stessa tecnologia, i sensori m43 avevano proporzionalmente il loro limite a 400iso.
tutti questi assolutismi della serie "non si può fare la foto" a quel tempo avevano un senso, e un riscontro pratico.
la tecnologia dei sensori è andata avanti però.
i sensori vengono prodotti tutti dalle stesse aziende con le stesse caratteristiche e "da un foglio grande ne tagliano pezzi piccoli". dallo stesso foglio tirano fuori sia un FF, sia un apsc, sia un m43.
se la differenza in stop è rimasta sempre la stessa, oggi, DOPO 10 ANNI, il limite entro il quale il m43 può scattare tranquillamente senza percepire "fastidio" è 6400iso. non stendo a credere che l'apsc abbia un limite più alto, il FF ancora di più e ancora maggiore il MF. ma come ho già scritto è AMPIAMENTE DIMOSTRATO che il m43 copre ampiamente le esigenze di una cerimonia. (tranne quelle dei fissati). e soprattutto per affermare il contrario bisogna sapere quali sono le esigenze fotografiche di una cerimonia. non c'è scritto su "sensore oggi" perchè l'elettronica è una cosa, il mestiere del fotografo è un altro. anche se so che su "sensore oggi" dicono che basta un sensore per fare il fotografo, poi però metti la stesso sensore nelle mani di un bravo fotografo e di uno scarso e guardando le foto dovresti capire che la fisica difronte all'imprevedibilità e la variabile creativa umana va a farsi benedire.
3. le mega stampe ai mega matrimoni... si sono sempre fatte, quando si usava il MF 6x6, quando si usavano le prime digitali apsc con 6mpx e le prime FF digitali inutilizzabili oltre gli 800iso... divorzi per mancate gigantografie a me non sono capitati...e dovrei avere problemi oggi con 20mpx e il limite di 6400???
4. il rumore, questo sconosciuto. sapete che se scatto con il cellulare a 20miliardi di iso posso no avere neanche un minimo di rumore? dipende dalle condizioni di ripresa. se sono in un ambiente molto illuminato indipendentemente dalla mia fotocamera il rumore diminuisce. se nella foto ci sono soggetti illuminati e colori chiari, il rumore diminuisce.
al contrario posso avere rumore con una FF a iso 100 se sto fotografando al buio, soggetti scuri in ombre chiuse.
affinche il rumore renda davvero inguardabile una foto si devono verificare tutta una serie di condizioni che nel matrimonio non si trovano.
quindi, se è vero che la fisica dei sensori dice questa cosa, è anche vero che la pratica ne dice un altra, e cioè foto così ai matrimoni non se ne fanno.
nelle chiese la luce c'è. non mi risulta si usi la torcia per entrare. io c'ho scattato per 20 anni a iso 100. 6400 per me è grasso che cola. |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:30
non passi per scemo, dici una cosa vera quando sostieni:
che il FF ha dei vantaggi su alcuni aspetti.
questo nessuno lo nega.
sbagli, quando sostieni che con il m43 NON SI PUO'.
ma non perchè si parla di micro o di macro, perchè tutto si fa con tutto.
ogni formato andrebbe usato in certi ambiti dove permette di fare più facilmente certe cose ed è "sconsigliato" (non impossibile) usarlo in altri ambiti.
il problema vero è che si vuole a tutti costi decretare il formato infallibile!
e soprattutto la dove si deve dimostrare che il FF è "il solo formato capace di...." non usate il matrimonio, o lo sport, perchè li il m43 ci sguazza alla grande.
prova ad aprire un topic dove magnifichi il FF in foto di still life dove secondo te il m43 è scarso... o nel paesaggio. io non ti verrò sicuramente a dire che in quell'ambito il m43 è meglio.
verrò però a dirti che è meglio il MF. |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:30
“ @zaimon83
tu hai fatto sempre discorsi equilibrati e contestualizzati
come sopra e infatti hai messo giustamente tutti i puntini sulle i giuste
ma troppi utenti al contrario si agitano solo perché affermi che... con ff puoi fare cose che il m43 non puoi fare e puoi fare le stesse cose con più facilità... praticamente tenuta ISO, crop, qi... praticamente l'ovvio, ma passi per scemo, incompetente e illuso... figuriamoci ormai non dico più che le stesse cose le ho viste in forma decisamente minore con la x-t2 e l'x100f, mi bannerebbero, la Fuji ha pure l'aggravante x-trans „
il sistema m4/3 ha dei limiti, che tutti conoscono.
Scattando in un certo modo, questi limiti si riducono. E' chiaro che se uno ha FF e uno zoom 24-105 f4, e scatta tranquillamente, senza badar troppo agli iso, perchè tanto il sensore regge, e passa a m4/3, con un g9 e il 12-60, e scatti alla stessa maniera, ovviamente le foto ti faranno schifo e avranno molta piu grana. Con m4/3 devi stare attento agli iso, trovare il modo di tenerli bassi. Ma lo devi fare tu quando imposti la macchina.
poi una foto fatta a 3200iso con una m4/3 equivale circa ad una foto fatta a 10000iso con una FF.
Sul crop, stesso discorso. Se faccio avifauna e voglio fotografare un martin pescatore, con una FF e big mpex ho più possibilità di croppare rispetto ad una m4/3. Ma le foto le fanno ai martin pescatore li fanno anche con m4/3, basta avvicinarsi di più al soggetto (certo è piu difficile)
poi la scelta della fotocamera per me è sempre un compromesso.
Faccio una foto alla via lattea con m4/3 e ho del rumore? pazienza, me lo tengo cosi.
Con FF avrei avuto una foto migliore? si, ma avrei speso il doppio e lo zaino più pesante.
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user176990 | inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:36
Ubrigantu chissa perchè ma mi urti i nervi... ripeto, le uniche lezioni di vita cerca di darle dentro le 4 mura dove vivi , è meglio se anche allo specchio, perchè sono sicuro che nemmeno la vieni ascoltato con questo tono da fenomeno.
scatti sempre a 100 iso in chiesa , sarà una chiesa all aperto.... ma hai finito di sparare c a z z a t e ? me ne frego se sei senior lo sai vero? |
user176990 | inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:37
Simgen comunque non si fa cosi... ormai mi hanno massacrato, dovevi arrivare prima  |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:51
“ scatti sempre a 100 iso in chiesa , sarà una chiesa all aperto.... „
quelli come te, anni fa leggevano "pellicola oggi".
“ me ne frego se sei senior lo sai vero? „
fai bene a fregartene perchè me ne frego anche io. ti dovrebbe fregare dei miei contenuti visto che so di cosa parlo e posso insegnarti molto, non della scritta sul mio avatar che non conta nulla per me(ma forse conta per te che l'hai notata)
“ Ubrigantu chissa perchè ma mi urti i nervi... „
siccome oltre che fotografo e maestro di vita sono anche psicologo, non ti urto io, ti urta essere contraddetto e scoprire di averla sparata grossa. fossi stato un pò umile all'inizio esordendo con un "scusate siccome non ho molta esperienza e non conosco molto le fotocamere... è vera questa cosa? potete darmi delucidazioni?"
invece hai esordito con "so tutto io! questo non si può fare e ve lo dimostro perchè una volta mi sono sposato..."
capisci che hai fatto un autogol che manco niccolai.
non puoi poi offenderti e urtarti se dopo che tu perseveri qualcuno te lo fa notare... |
user176990 | inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:53
Non bastava fotografo... pure maestro di vita... e psicologo.... mamma mia....
A parte il forum sei sereno nella vita ?! |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 17:58
e veggente... mi aspettavo una risposta simile. |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 18:10
Uffa ma perchè dovete sempre litigare e metterla sul personale.
La questione è semplice in definitiva. Se fai una foto col canon EF 50mm f1.2 FF a 1.2 e chessò... 400 iso perchè c'è poca luce, patirai forse una certa morbidezza agli angoli ma se sei soddisfatto dal risultato sappi che quella foto proprio uguale uguale non riuscirai a rifarla col micro (non fosse altro per la pdc irriproducibile, anche usando lo stabilizzatore per allungare i tempi). Se fai una foto a f1.8 1/60s ISO12800 (tanto per dire) con la G9 viene granulosa e con colori sbiaditi mentre la A7RII fa ancora qualcosa di lavorabile in PP anche qui a meno di poter utilizzare tempi più lunghi con lo stabilizzatore migliore della G9 anche con lenti 1.2 non ce la fai a recuperare il gap prestazionale.
Tra questi due estremi esempi si collocano il 95% delle foto ove il gap che ESISTE è spesso recuperabile. A me piace scattare di notte foto di reportage e street. Con soggetti in movimento va meglio la FF naturalmente perchè una volta aperto tutto, anche le lenti più luminose del sistema m43 non possono compensare lenti 1.8/1.4 FF. Questa differenza come Zaimon ha detto e ridetto SI PAGA. CARA. In alcuni casi (super tele ad es.) MOLTO CARA. Ed influisce, tranne generi specialistici, su di una percentuale ridotta delle foto normali. Se fai un normalissimo ritratto in luce rembrandt laterale ambiente a 200 ISO con una scelta oculata delle lenti SPENDI MENO e fai foto MOLTO SIMILI (in genere non distinguibili). Tutto qua. Puoi permetterti lenti fisse f1.8 o inferiore estremamente nitide e zoom f2 come il fantastico canon RF? Farai (se sei capace) foto POTENZIALMENTE migliori (come QI) di quelle che faresti con la em1.2 ed il 12-40 PRO. Restando in ambito FF meglio una EOS RP col suddetto zoom RF che una sony A7RIII col cessoso 28-70 kit. Dipende dalle lenti che ci montate su e se scegliete il meglio di ciascun sistema dipende da quanto siete disposti a SPENDERE. Mi scuso per la tirata ma mi sembrava stessimo ancora a litigare sul nulla.
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| inviato il 26 Agosto 2019 ore 18:14
Ho volutamente omesso il discorso pesi ed ingombri sennò si apre un ulteriore capitolo ma per alcuni anche quello conta. |
user176990 | inviato il 26 Agosto 2019 ore 18:17
Eh no se sei anche veggente mi fermo, era già troppo per me prima figurati ora....però anche tu dai 100 iso in chiesa senza flash dai me l hai servita su un piatto d argento ! |
user176990 | inviato il 26 Agosto 2019 ore 18:20
Scusa leonardo se va a finire sul personale, ma lezioni di vita, maestro di vita, psicologo, veggente e nn so co s altro... nn si può dai, un umile mortale nn ce la può fare. |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 18:24
“ però anche tu dai 100 iso in chiesa senza flash dai me l hai servita su un piatto d argento ! „
lo vedi che parli di cose che non conosci...
e meno male che sei umile mortale...
non fare la vittima, smettila. e se non sai chiedi che ti insegniamo. è gratis! approfittane. |
| inviato il 26 Agosto 2019 ore 18:26
@tigre Capisco che alle volte si perde un po' la pazienza. Comunque se Canon togliesse il filtro AA alla prossima M5 mk2 e si decidesse a fare un po' di lenti buone per il sistema M (adesso come adesso sono davvero poche purtroppo) non rimpiangerai di sicuro il FF né tanto meno il m43 |
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