user120016 | inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:01
@Banjo, nel post iniziale ci ho tenuto a precisare che per certi generi sia molto utile poter spingere con gli ISO.  |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:03
Ho ingaggiato un fotografo professionista al battesimo di mia figlia, ottime stampe anche 30x30 e tutti i jpeg finiti 6400 e 12.000 iso. In chiesa e in casa gli ISO servono parecchio |
user36220 | inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:04
Dipende dai generi che si praticano. Io quando scatto ritratto salgo raramente sopra i 100 iso, stessa cosa per fotografia di paesaggio, su cavalletto.
Ma, al contrario, quando scatto notturne, gli iso servono eccome. 3200-5000 a volte anche di più. Stessa cosa per fotografia sportiva e di animali, per ottenere tempi molto veloci a volte è indispensabile salire con gli iso.
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| inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:04
Per ingrandimenti diciamo da 60 cm in poi? Gli ISO sono controproducenti |
user120016 | inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:08
Bubu, mi interessa il tuo punto di vista:
Cosa intendi per ''sensore perfetto''? Perché appunto è un paradosso. Per cui, ti va di spiegare cosa intendi? |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:10
Io vado raramente sopra gli 800 iso e a pellicola mi trovo bene con i 400, almeno il laboratorio mi rende foto molto belle scattate a 400 asa. Non ho mai provato ma avendo una Pentax 645z pensa che può superare i centomila iso, naturalmente non credo sia possibile scattare a 3200. Non so, non ho mai provato perchè non ho tempo da perdere con queste favole. |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:19
“ e foto oltre i 3200 ISO rappresentano il 2.5% circa.
Le foto oltre i 6400 ISO rappresentano lo 0.5% e se poi spostiamo la soglia ai 12.800 la percentuale si riduce a circa lo 0.1% (calcoli a spanne, senza pretese di correttezza al terzo decimale...). „
Questo ragionamento mi sembra fallato da diversi errori.
Intanto su juza si tende a pubblicare foto di qualità, che in presenza di scarsa luce vengono generalmente fatte con cavalletto. Più difficile che qualcuno metta foto prese ad un evento notturno, o una qualunque attività all'interno, dove cominciano a diventare utili i 3200 ISO e più. E foto così se non proprio artistiche ma almeno ricordo se ne fanno. Quindi juza è il posto meno adatto per fare statistiche in questo senso.
L'altro è che le persone usano gli ISO massimi che gli consentono una qualità buona, su molte macchine i 3.200 sono questo limite, oltre si evita se non proprio necessario, e comunque più si sta bassi e meglio è. Se i 6.400 ISO fossero gli attuali 3.200 verrebbero usati molto di più, come pure i 12.800 e via discorrendo.
Io non ho capito come fate a scattare max a 800 ISO quando è notte, o dentro un luogo poco illuminato, e magari c'è movimento. Cioè lo capisco, non scattate. |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:23
6400
Per me 6400 puliti sono molto utili
Uno dei motivi del ritorno a FF, dopo aver provato il top dei sensori APS-C per resa ISO (fuji e nikon), mi sono reso conto che la resa di un sensore"grosso" è inarrivabile per pulizia, dettaglio e... Soprattutto colore!
Questo è un ritratto in bassa luce www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3232450&srt=data&show2=1&l=it
Solitamente però mi capita anche sport al chiuso e spettacoli teatrali e un fisso luminoso su FF è davvero inarrivabile.
Naturalmente le foto che pubblico sono a 100 iso... Come tutti... Ma non è che faccio solo quello... |
user120016 | inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:43
“ Questo ragionamento mi sembra fallato da diversi errori. „
l'ho specificato all'inizio che una statistica del genere è gravata da diversi bias, tra cui quelli che hai elencato tu per cui i numeri vanno presi con le molle. Ma in ogni caso, uno 0.1% può essere sottostimato di quanto? Dieci volte? Venti? Sarebbe un 1-2% delle situazioni (della quotidianità ed in fotografia amatoriale, l'avevo già scritto ma lo ribadisco: non mi riferisco a chi ci lavora e DEVE portare a casa lo scatto).
“ Intanto su juza si tende a pubblicare foto di qualità, che in presenza di scarsa luce vengono generalmente fatte con cavalletto. „
Quindi concorderai anche tu che cavalletto ed iso bassi forniscano scatti di qualità migliore di alti ISO
“ Più difficile che qualcuno metta foto prese ad un evento notturno, o una qualunque attività all'interno, dove cominciano a diventare utili i 3200 ISO e più. E foto così se non proprio artistiche ma almeno ricordo se ne fanno. „
Ma infatti i 3200 ISO non sono per niente un'eresia. La mia D3 con oltre 10 anni di vita li regge egregiamente. Io mi riferisco a quei fanatici che ''se non hai 51.200 puliti non sei nessuno''
“ Io non ho capito come fate a scattare max a 800 ISO quando è notte, o dentro un luogo poco illuminato, e magari c'è movimento. Cioè lo capisco, non scattate. „
Magari prima di non scattare ci sono, in ordine sparso, cavalletto, diaframmi aperti, flash... se questo non basta o non è possibile, non scatto. Per me la fotografia è scrivere con la luce. Se la luce non c'è o è scarsa, ho poco da scrivere. Mia personalissima opinione di fotoamatore che non vive di questo e che può permettersi di non scattare se la luce non gli piace. Se lavori per una testata giornalistica che deve uscire con la foto a tutti i costi, meglio una foto rumorosa che nessuna foto. |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:47
Questo forum c'é dagli anni in cui le fotocamere avevano ISO max 1600. Per questo le statistiche sono cosí. Vedrai che le percentuali di foto ad alti ISO aumenteranno negli anni.
Gli alti ISO servono in tante situazioni in cui le condizioni di luce non sono ottimali e non si può/vuole usare flash e/o servono tempi di scatto rapidi e/o serve una pdc significativa (che costringe a chiudere il diaframma).
Tanto per dire: eventi, cerimonie, teatro, feste di bambini, sport al chiuso, fotografia di fauna, street, reportage, astrofotografia senza inseguitore.
Certo che se uno scatta solo paesaggi su treppiede, foto di prodotto e ritratti posati/in studio, può bastargli fino a 200 ISO.
Personalmente il mio sensore ideale é un FF stacked global shutter sui 45 Mp con SNR ottimale fino a 6400 ISO e discreto tra 6400 e 25600 ISO e gamma dinamica attorno ai 15 EV. Devono ancora produrlo. |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:47
La statistica dell'uso degli ISO che hai riportato prendendo i dati da Juza è giusta ma non tiene conto che i dati sono la somma di fotografie scattate anche con macchine digitali di 15/20 anni fa.
Ad esempio buona parte di quelle che ho pubblicato sono state scattate con una Canon Powershot Pro1 acquistata nel 2004 il cui limite di sensibilità era di ISO 400.
Per poter fare una statistica attualizzata bisognerebbe poter rilevare i dati in porzioni di tempo.
Ad esempio dal 01.01.2018 al 31.12.2018.
In questo modo si potrebbero vedere dati relativi a macchine più recenti e le percentuali citate salibebbero un pochino di più, anche se nulla vieta che nel 2019 si possano scattare foto con una macchina del 2004 e quindi facendo una ricerca per date recenti andremmo comunque ad includere foto recenti scattate con macchine vecchie aventi sensibilità ridotta.
Oggettivamente rimane un dato certo che ad alti ISO ci sono poche foto.
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user120016 | inviato il 25 Luglio 2019 ore 22:53
Il criterio temporale è una corretta obiezione, giustamente anche questo sottostima. Sarebbe curioso poter valutare per fasce di anni |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 23:02
la statistica include vecchie fotocamere che avevano tenuta scadente anche a 1600iso.
Sarebbe interessante una statistica su fotocamere ff di recente generazione.
credo che sarebbe molto diversa.
da 100 a 400 si fanno alcune foto e non se ne possono fare altre.
maggiore è la qualità ad alti iso e meglio è.
è forse una delle differenze con la pellicola più apprezzabile. |
| inviato il 25 Luglio 2019 ore 23:03
Con macchine digitali, scattare ad alti ISO in presenza di molta luce non è un grosso problema, puoi alzare i tempi e non hai problemi di rumore.
Il gioco si fa duro quando la luce è scarsa scarsa e quindi alzando gli ISO incominci ad aver rumore.
In quel caso, con l'analogico te la giochi come puoi e con il digitale devi avere un buon sensore.
Io ho un 4/3 e quando si è in bassa luce, sudo freddo.
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