| inviato il 11 Luglio 2019 ore 11:05
Grazie a tutti per le risposte, mi siete infinitamente di aiuto.
Ammetto che mi sono un po' perso tra tutti i consigli che mi avete dato, ma ho fatto una ricerca e ho trovato questo (ho guardato su un solo sito, quindi ci potrebbero ancora essere offerte migliori):
"Panasonic Lumix DMC-G80MEG-K + 12-60 mm" a 645€ usato come nuovo
"Panasonic LUMIX DC-GX9MEG-K + LUMIX 12-60 mm" a 660€ usato come nuovo
"Sony Alpha 6300 + SEL 16-50mm " a 710€ usato come nuovo
"Fujifilm X-T20 + XF18-55mm F2.8-4" a 800€ nuovo
"Olympus E-M10 Mark III" (solo corpo) a 570€ nuovo
"Olympus E-M10 Mark II + M.ZUIKO DIGITAL EZ-M14-150R" a 770€ nuovo
"Olympus E-M10 Mark II + M. Zuiko Digital ED 14-42mm" a 495€ nuovo
"Lumix 12-60" a 290€ usato come nuovo
Ho provato a guardare corpo e obbiettivo separati, ma in ogni caso mi veniva a costare sempre molto di più rispetto al kit corpo+obbiettivo.
Ascoltando i vostri consigli e leggendo le recensioni, sarei orientato verso la Olympus E-M10 Mark II + M.ZUIKO DIGITAL EZ-M14-150R a 770€, in alternativa anche la Fujifilm X-T20 + XF18-55mm F2.8-4 a 800€ oppure la Panasonic LUMIX DC-GX9MEG-K + LUMIX 12-60 mm a 660€
Sono leggermente fuori budget, ma se ne vale la pena posso chiudere un occhio, che ne dite? |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 11:11
“ Panasonic Lumix DMC-G80MEG-K + 12-60 mm" a 645€ usato come nuovo „
Nuovo a 599€ su Mediaworld. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 11:19
Mi sembra che tu stia "andando a convergenza", per dirla in linguaggio matematico 
Tra quelle che hai individuato, il mio voto va a "Fujifilm X-T20 + XF18-55mm F2.8-4 a 800€" (pero' che sia con garanzia ufficiale italiana), per il sensore apsc, l'obiettivo di ottima qualita', i file jpeg che sforna senza bisogno di postprocessing, e il fattore estetico, soprattutto la versione silver (pero' falla vedere a chi dovra' ricevere il regalo, perche' l'estetica e' soggettiva!) |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 11:37
Fuji è un piacere da tenere in mano, e da usare. Ottiche molto valide, ma costose. Non piü costose a parità di qualità di altri brand, ma in casa fuji non c'è una vera e propria linea completa low-cost di qualità inferiore.
Per il resto.. t20 silver per me è stato amore
|
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 13:03
Ok, sto leggendo le recensioni della Fuji e mi sembrano molto buone nel complesso, anche se è leggermente fuori budget.
Comunque gliela farò vedere sicuramente prima di prenderla per sapere se esteticamente le piace.
Faccio un piccolo update: l'attuale fotocamera di mia sorella è una "Canon EOS 1200D" e come obbiettivo ha un "Canon EFS 18-55 mm MACRO 0.25mm/0.8 ft" e per quanto riguarda lo zoom dice che è sufficiente, ma invece non è molto soddisfatta della nitidezza delle immagini, messa a fuoco e luminosità. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 13:51
Purtroppo per migliorare in nitidezza e luminosità servirebbe un obiettivo fisso o dei carissimi zoom. Mentre la messa a fuoco dipende molto anche dal corpo e sembra che le macchine consigliate siano tutte abbastanza buone. Però non so dire se migliore o peggiore rispetto alla canon ad oggi in suo possesso. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 14:33
“ Olympus E-M10 Mark II + M.ZUIKO DIGITAL EZ-M14-150R „
Ottima macchina per le foto, ed ottimo obbiettivo tuttofare... |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 15:16
Versatilità, prestazioni e budget basso sono poco conciliabili. A qualcosa bisogna rinunciare.
Io parlo soprattutto del m4/3 perché è il sistema che meglio conosco.
Tenendo il budget fissato la e-m10 mk2 e il 14-150 sono molto versatili e si cede qualcosa sul fronte qualità. Non che vada male, ma non si può sperare nella resa che si ottiene da un fisso o da uno zoom pro. Ho avuto il Lumix 14-140 mk2 e a me è piaciuto, penso che sia migliore della controparte Zuiko.
Se si vuol migliorare sul fronte qualitativo bisogna pensare ad un altro tipo di lente. Può essere il 12-35, o il 12-40. Aumenta leggermente il costo rispetto il 14-150 e si perde sicuramente in versatilità. Io per il momento la mia quadra l'ho trovata trovando una buona occasione nell'usato del Leica 12-60. Perde leggermente in luminosità rispetto il 12-35 e il 12-40, ma ha quei mm in più che lo rendono adatto un po' a tutto. Come prezzo e come dimensioni siamo nei dintorni del 12-40.
Un accenno a Fuji che è da molto tempo che la studio e che mi piacerebbe provare.
L'unica ottica che ha sia un prezzo abbordabile che una resa buona è il 18-55, ma paga in versatilità. Ad esempio rispetto il Leica 12-60, paga con i mm in basso, con i mm in alto, con la messa a fuoco da vicino. Perciò si bello ma mi son detto chi me lo fa fare? Il 16-50, va bene, ma resta pur sempre un 3.5-5.6 e vanifica i vantaggi del sensore più grande.
Per quanto riguarda il corpo, molti consigliano la x-t20, ma io punterei sulla x-t10, stesso corpo ma sensore con risoluzione più bassa, 16mpx. Ora non so voi che stampe fate, ma a me 16mpx bastano e avanzano e di tanto. Si risparmia, si hanno file meno pesanti, ....
Sul m4/3 sono convinto di dire cose giuste, se su Fuji mi sfugge qualche cosa che non tengo in considerazione ditemi pure. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 17:44
“ Se si vuol migliorare sul fronte qualitativo bisogna pensare ad un altro tipo di lente. „
Diciamo che lei adesso usa un 18-55 e mi dice che già questo è abbastanza versatile per lei, quindi forse un 14-150 sarebbe esagerato.
“ Io per il momento la mia quadra l'ho trovata trovando una buona occasione nell'usato del Leica 12-60. Perde leggermente in luminosità rispetto il 12-35 e il 12-40, ma ha quei mm in più che lo rendono adatto un po' a tutto. Come prezzo e come dimensioni siamo nei dintorni del 12-40. „
Ho trovato una "Olympus E-M10 Mark II" (400€) e un "LUMIX G VARIO H-FS12060E 12-60mm" (290€) che insieme costerebbero 690€.
La Panasonic devo scartarla perchè secondo mia sorella "ha il mirino nel posto sbagliato" e vorrebbe il mirino centrale.
Adesso direi che il cerchio si restringe tra questa Olympus e la Fujifilm X-T20 + XF18-55mm F2.8-4 (ho cercato un po' e mi conviene prendere questo kit X-T20+18-55 invece che prendere il corpo della X-T10 e l'obiettivo a parte).
C'è da dire che tra le due ballano 110€, cosa pensate che sia meglio? |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 18:23
La G80 ha il mirino centrale. Probabilmente lei ha visto la GX80 o la GX9, che invece hanno il mirino a sinistra. La G80 ha una forma simile alle comuni reflex! Attenzione alla "x" in più nel nome che cambia tutto. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 18:39
Forse meglio la configurazione fuji che hai trovato rispetto all'altra. Più che altro perché l'obiettivo non è quello di cui parla @hobbit che è targato leica, ma è un altro obiettivo kit e se non sbaglio è più buio. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 18:42
Il Lumix 12-60 è un po' più buietto della versione Leica che ho io, comunque come qualità ne parlano molto bene. Sicuramente ha un range focale ottimo per una lente generica.
Un'alternativa low-cost è il vecchio Lumix 14-45, ce l'ho e come qualità tiene botta con i Pro (facendo il confronto con il Leica è difficile da distinguere a monitor) è solo più buio, ma si porta via per un centinaio di euro. Rispetto il 12-60 è chiaramente un po' meno versatile.
Attualmente preferisco le Panasonic, mi piace di più lo stile range-finder con mirino di lato, oltre che per altre cose, ma ho avuto molti anni le Olympus e sono ottime, il Jpeg che esce fuori dalla fotocamera spesso è perfetto e non richiede ulteriori elaborazioni. Poi la e-m10 è molto carina, sembra una piccola reflex di una volta. Se impostata correttamente con il super control panel visualizzato sul display posteriore è comodissima da usare e non si riesce più a tornare alla reflex.
Perciò per me in ambito m4/3, l'Olympus e-m10 con il 12-60 o con il più economico e compatto ma non meno qualitativo 14-45 è una combo vincente. Un mio amico non esperto l'ha presa e ogni volta che lo sento è molto soddisfatto sia per la funzionalità che per la qualità. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 18:50
La EM10 II con il 14 42 sta 405 su Amazon, perchè con il resto non ci prende uno o 2 obiettivi "diversi" rispetto al 12 60 panasonic?
Usati troveresti l'Olympus 17 2.8 e un Olympus 40-150 ( viste le dimensioni più comodi da portare dietro ) rientrando nei 300 euro. |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 19:02
“ La G80 ha il mirino centrale. Probabilmente lei ha visto la GX80 o la sua GX9, che invece hanno il mirino a sinistra. La G80 ha una forma simile alle comuni reflex! Attenzione alla "x" in più nel nome che cambia tutto. „
Errore mio, hai ragione. Ho guardato la G80, ma credo che qualitativamente sia un po' sotto alla olympus e-m10 e alla Fuji X-T20, ma correggetemi se sbaglio.
“ Più che altro perché l'obiettivo non è quello di cui parla @hobbit che è targato leica, ma è un altro obiettivo kit e se non sbaglio è più buio. „
Eh sì, ho visto, il fatto è che quello della Leica costa 3 volte tanto...
“ il Jpeg che esce fuori dalla fotocamera spesso è perfetto e non richiede ulteriori elaborazioni „
Questa è una cosa importante per mia sorella che non farà mai PP
“ Un'alternativa low-cost è il vecchio Lumix 14-45, ce l'ho e come qualità tiene botta con i Pro è solo più buio, ma si porta via per un centinaio di euro. „
Il problema è che il 14-45 lo trovo a un prezzo più alto del 12-60, quindi non credo che ne valga la pena.
“ La EM10 II con il 14 42 sta 405 su Amazon, perchè con il resto non ci prende uno o 2 obiettivi "diversi" rispetto al 12 60 panasonic?
Usati troveresti l'Olympus 17 2.8 e un Olympus 40-150 ( viste le dimensioni più comodi da portare dietro ) rientrando nei 300 euro. „
E per quanto riguarda la versatilità, con un 17 e un 40-150, riuscirei a fare almeno le stesse cose di un 12-60? Considerando che lei sta usando un 18-55 e si trova bene per quello che le piace fare
E varrebbe la pena usare il 14-42 del kit? (Perchè altrimenti prendo solo il corpo anche se costa solo 7€ in meno) |
| inviato il 11 Luglio 2019 ore 19:03
In effetti le offerte fanno saltare molti ragionamenti teorici, 405 € per la e-m10 mk2 con un kit è un prezzone, fa concorrenza all'usato. |
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