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Eos R ed adattatore ef-rf, sfatiamolo sto mito :)


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avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 8:40

Come ho già scritto in altre discussioni, ciò è tutto da dimostrare: fino a che la distanza sensore - flangia d'innesto rientra nei valori soglia, dopo l'aggiunta dell'adattatore, il sistema è da considerarsi operante secondo specifica, e come tale del tutto equivalente in termini di resa delle ottiche.

Il margine di tolleranza nella distanza flangia d'innesto sensore è di qualche centesimo di millimetro. Visto che l'adattatore è un semplice anello metallico, realizzarne uno con tolleranze dimensionali di qualche micrometro non è certo arduo, con un tornio a controllo numerico.

A quel punto, una volta calibrata la distanza flangia sensore, l'aggiunta dell'adattatore non crea problemi di sorta, visto che si rientra ampiamente entro i margini di tolleranza dell'accoppiamento meccanico complessivo.








Precisamente ... alla fine l'adattatore va considerato alla stregua di un semplice tubo di prolunga.

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 8:46

Sulla carta l'adattatore EF-RF dovrebbe essere un semplice tubo di prolunga tra due protocolli Canon-Canon mentre i vari Metabones e Sigma hanno un loro firmware dentro che fa da interprete tra i protocolli Canon e Sony creando un ulteriore step.
Sulla carta.
Per quanto riguarda i miei test che feci prima di comprare la mia attuale fotocamera, la R si comportava esattamente come la 5IV in live view, test effettuato in ai-servo con il 50L a f/1.2, sia con che senza il face detection.
Quindi sulla base della mia esperienza posso dire che le EF si comportano come se fossero native. Posso dire che se si parte da una reflex con AF migliorabile (come la 6D che ho avuto) sicuramente si va in contro ad un notevole miglioramento come velocità ma soprattutto precisione. Se si parte da una 5DIV dipende, ma non è questo il topic per parlarne.
Sicuramente arriverà una R pro che si comporterà bene anche con i tele (ricordo è stato brevettato il QPAF, quad pixel autofocus, da parte di Canon, magari proprio per questo fine).
Per quanto riguarda la differenza tra l'adattatore Canon ed i vari Sigma, Metabones e simili, sulla carta partono svantaggiati ma non mi esprimo sul concreto perché non li ho mai provati.

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 8:47

Il fatto che le ottiche EF rinascono l'ho letto in molti commenti anche da utilizzatori con sony A7III/A7rIII/A9, non ci vedo niente di particolare.

Io addirittura uso questo accrocchio su una misera a7ii (e a6300), con risultati per il mio modo di vedere soddisfacente quando sul forum leggo che sarebbe inutilizzabile (ma sono di bocca buona, si sa che per fare le foto ai bimbi di 2 anni e mezzo ci vuole l'AF della 1DXii)




user172437
avatar
inviato il 08 Luglio 2019 ore 9:23

Chi dice che è un accrocchio, senza lenti proprietarie non serve a niente ecc ecc... Magari lo stesso che usa metabones su Sony...

Cesare, hai centrato perfettamente il bersaglio... Sono gli stessi che mettono sullo stesso piano questo, che è a tutti gli effetti un semplice tubo di prolunga, con i loro veri e propri accrocchi Metabone/Sigma! ;-)

Mi fanno anche tenerezza quando cercano poi di sminuirlo tirando in ballo le tolleranze?!? MrGreen

user72463
avatar
inviato il 08 Luglio 2019 ore 9:34

Per quel che ho potuto vedere finora l adattatore è totalmente trasparente, come se non ci fosse

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 9:42

Se le EF sono native (da ridere sta cosa) i tele dovrebbero funzionare alla grandissima. La verità è che è un accrocchio un po' meno accrocchio degli altri. Quando avrete un af-c e raffiche di ben altro livello ve ne accorgerete


non è questione di accrocchi (termine molto infantile usato per la prima volta da uno qui dentro che non riesce mai a dimostrare grande maturità), è una questione di AF.
I supertele non vanno alla grandissima nemmeno sulla vecchia 300D, però nessuno si sogna di dire che non sono ottiche native.

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:03

Non lo capiscono, si divertono a fare tifo da stadio sulla questione degli adattatori.
Il fatto è che ci vogliono competenze che vanno oltre la fotografia per capire questo discorso, è più semplice spiegarlo agli informatici che ai fotografi.

Ad ogni modo, possiamo dire che le EF sono riconosciute in modo ufficiale dai corpi R chiamatele "Native" oppure "Adottate" se vi fa più piacere, però al momento le prestazioni non sono in linea con i sistemi AF delle reflex ed è su questo fatto che i detrattori si divertono a s× canon sulla questione degli adattatori, anche se più lento però almeno l'AF è affidabile a differenza dei Sigma/Metabones che per il lavoro che fanno, a mio modo di vedere, fanno già un miracolo.

Non sappiamo se questo delta di prestazioni dipende dalle ottiche o dal dual pixel che non è ancora a livello della concorrenza, io onestamente credo più nella seconda ipotesi, un'ottica ha un motore AF che sposta un gruppo ottico avanti ed indietro, a comandarlo è sempre il corpo macchina e se questa non riesce a comandarlo bene o è per via di un problema tecnico o per una scelta software dettata da qualche decisione commerciale.

avatarjunior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:06

Secondo me non si deve fare confusione tra i vari componenti.

Le performance, in termini di qualità di immagine e bontà dell'autofocus, sono date da tutta la catena corpo macchina / anello adattatore (se presente) / obiettivo.

Dire che un supertele EF in ambito avifauna va meglio su sony a9+ sigma, rispetto che a eosr + adattore ef/rf, di fatto non dice nulla sull'adattatore in se, ma solo sull'accoppiata completa. Nel caso specifico (a mio avviso) la grande differenza la fa la superiorità del sistema AF della a9 rispetto alla eosr e non la bontà degli adattatori.

Allo stesso modo non si può valutare la bontà dell'adattatore comparando come si comporta un obbiettivo EF tra 5D IV e EOS R + adattatore, poiché c'è in gioco la profonda differenza dei sistemi AF dei due corpi macchina.

Se si vuole valutare la bontà dell'adattatore Canon, bisogna confrontarlo con un altro adattatore EF/RF di altra marca, esattamente come si confronta il sigma mc11 col metabones.
Altrimenti si sta solo confrontando un sistema (corpo/anello/obiettivo) con un altro

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:27


Se le EF sono native (da ridere sta cosa) i tele dovrebbero funzionare alla grandissima. La verità è che è un accrocchio un po' meno accrocchio degli altri. Quando avrete un af-c e raffiche di ben altro livello ve ne accorgerete

Quanto scritto sopra è un nonsenso tecnico.

Sulla base di tali riflessioni, visto che la recente 250d offre prestazioni autofocus inferiori a quelle di una eos r-rp, con qualsiasi ottica, si dovrebbe inferire che non sia compatibile con le ottiche ef e ef-s.

Ovviamente ciò è falso: semplicemente, l'autofocus della 250d ha prestazioni inferiori alle eos r-rp per limiti della componentistica adottata (visto che per un modello simile un autofocus particolarmente reattivo non è prioritario), non per incompatibilità.

Analogamente, le eos r-rp non hanno autofocus prestanti quanto quelli di una 5d mark iv o 1dx mark ii, quando si utilizzano teleobiettivi. D'altro canto, non sono fotocamere progettate per un utilizzo primario nel campo della fotografia naturalistica/di eventi sportivi.

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:28

Ovviamente... analogamente.

Continua la lettura depliant molto utile allo scopo....
NON HAI DETTO NULLA , però l'hai scritto con classe..MrGreen

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:41

Hbd qui non si discute che debbano avere le prestazioni di una 5D IV in af-c ma che almeno agganci senza fare hunting. Una decrepita a7r2 con la-ea3 funziona con i tele Sony per non parlare della A7III A7r3 ed A9. Quindi come le devo definire? Supernative?

Scrivete allegramente l'aggettivo native non capendo che potete mettere sulla cattiva strada qualche utente che prende una R ed un lungo Canon e doverlo tenere da parte pena esaurimento.
Le native sono le ottiche RF per definizione. Fatevene una ragione. ;-)

user67391
avatar
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:44

Scusa Webrunner, la cosa ti rende felice? A me personalmente non interessa mettere un tele, sulla futura R, che mi comprerò. Ma questa cosa dei tele sulla R, si sà dall'inizio quasi. I tele forse no, tutto il resto funziona

avatarsupporter
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:46

Il fatto di non conoscere l'uso degli avverbi però non dovrebbe far interrompere la lettura subito dopo gli stessi, Uly se fai lo sforzo di proseguire oltre troverai delle frasi scritte da Hbd in italiano corretto e di senso compiuto, questa presa per i fondelli di chi si esprime correttamente in italiano qui sul forum comincia a essere abbastanza fastidiosa, come se la sintassi corretta rendesse privo di significato il commento.

Webrunner, forse sei tu che devi farti una ragione sul fatto che le lenti "lunghe" che hanno problemi con la R si contano sulle dita di una mano, mentre non bastano neanche quelle dei tuoi piedi per contare tutte le lenti EF che su EOS R sono perfettamente native.

user67391
avatar
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:52

Non avevo notato, Webrunner è cliente sony. MrGreen MrGreen MrGreen

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 11:57

Un semplice tubo di prolunga per essere connesso e sconnesso deve rispettare delle tolleranze meccaniche e questo provoca sempre un aumento della varianza in un percorso ottico, potete mettere in discussione la più o meno importante rilevanza di questa varianza, ma non potete negarla!;-)

Nel nostro caso non stiamo parlando di un adattatore tipo i nuovi 1,4x e 2x progettati con tolleranze minime lato obiettivo appunto per essere connessi soltanto a determinati obiettivi di qualità...
ma stiamo parlando di un tubo di prolunga che DEVE essere attaccato a fotocamere e obiettivi anche molto vecchi e che proprio per questo motivo per evitare problemi DEVE avere una tolleranza maggiore!

Poi col tempo scoprirete anche quanti dei problemi che avete attribuito al SW degli adattatori della concorrenza sono invece dovuti alla difficoltosa compatibilità tra l'hardware dei vecchi obiettivi e il modo di "ragionare" delle ML....MrGreenCoolMrGreen
PS: dimenticavo... per quanto possa sembrarvi assurdo quelli che ci hanno già sbattuto il grugno (Metabones e Sigma) hanno trovato diversi trucchetti SW (si chiamano Work Around) per gestire meglio questa difficoltosa compatibilità HW;-)

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