| inviato il 27 Giugno 2019 ore 13:48
Provo col linguaggio più semplice che posso.
Guarda attentamente i due crop che ha postato Ironluke e osserva bene.
Che hanno meno mpx lo sai, ma non sono diverse densità dello stesso formato, ma stessa densità di formati diversi.
Sai che la seconda ha meno risoluzione (mpx).
Sai che hanno un diverso angolo di campo, ma non sai quali sono le conseguenze (quella a sinistra risulta più "tridimensionale" la seconda più "piatta"). Quello è lo schiacciamento dei piani, un' illusione ottica che con la stessa prospettiva, man mano che ritagli i bordi, fa sembrare la foto sempre più piatta.
Gd e snr non li capisci. I parametri di scatto sono gli stessi (ovviamente una è solo stata ritagliata dall' altra). La seconda ti appare con una resa terribilmente più "brutta". È stato il crop.
Fosse stato un ritratto, croppando, dietro avresti visto più sfocato ritagliando (profondità di campo).
Hai un 50 1.8 e su FF, stabilita la distanza dal soggetto, hai una profondità di campo. Usando un' aps-c, croppando il file in post o usando la FF in crop mode (è sempre la stessa cosa) hai la profondità di campo di un 50 1.8 su APS-C a quella distanza. Che è la stessa di un 75 2.8 su FF.
Di certo non più quella di un 50 1.8 su FF.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 13:52
“ quella a sinistra risulta più "tridimensionale" la seconda più "piatta" „
No. Sono identiche.
Lo schiacciamento dei piani non è un'illusione ottica, è il risultato dell'ingigantimento del circolo di confusione che si ottiene utilizzando fisicamente una focale più lunga, ecco perché attivare la modalità crop su una full frame non altera lo schiacciamento dei piani dello scatto che ottieni rispetto a quello che otterresti con la modalità a pieno sensore.
Casomai tutto quello che tu leggi nella modalità crop è - questo si - un'illusione, ma nei fatti l'immagine è esattamente la stessa, solo ritagliata. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:10
Quindi scemo chi compra FF, tanto la compatta è "solo un ritaglio"e tante hanno anche più mpx del ritaglio FF 
Via le ottiche enormi e via i sensori grandi dal mercato. Non servono. Piccoli formati e tanti mpx e via andare...
Tutte queste storie per un NON ritaglio... |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:14
“ Quindi scemo chi compra FF, tanto la compatta è "solo un ritaglio"e tante hanno anche più mpx del ritaglio FF MrGreen
Via le ottiche enormi e via i sensori grandi dal mercato. Non servono. Piccoli formati e tanti mpx e via andare... „
Ripeto, non ti seguo.
Qui non si parla di confronto tra macchine APSC e Full Frame, ma di differenze tra full frame utilizzata a pieno sensore e stessa full frame utilizzata in modalità crop.
E mettila come vuoi, quando hai una A73 e scatti una foto a pieno sensore, poi non ti muovi, attivi la modalità crop e ri-scatti la foto, avrai la stessa identica foto di prima, solo con un angolo di campo inquadrato diverso.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:17
"Lo schiacciamento dei piani non è un'illusione ottica, è il risultato dell'ingigantimento del circolo di confusione"
Come fare confusione tra lo schiacciamento dei piani e la profondità di campo ed entrare in un circolo da cui non se ne esce più. Aiuto! |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:20
"Qui non si parla di confronto tra macchine APSC e Full Frame, ma di differenze tra full frame utilizzata a pieno sensore e stessa full frame utilizzata in modalità crop"
Interessante...
Potresti spiegarmi le differenze tra MACCHINA aps-c e MACCHINA FF in crop mode aps-c?
Insegnami!
La D850 è una FF e la D500 un' aps-c. Stessa tecnologia e densità. Cosa dovrei ottenere di diverso tra D850 in crop mode aps-c e D500?
Sentiamo un po'... |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:20
Alessandro, con tutta la simpatia, non hai capito niente del post, e stai andando a ruota libera.
Si parla dell'utilizzo della modalità crop sulla medesima macchina full frame, stai vaneggiando!
“ Cosa dovrei ottenere di diverso tra D850 in crop mode aps-c e D500 „
Guarda che sei tu quello che ha scritto che:
“ "Cosa cambia tra usare una FF da 45 mpx e un' aps-18 mpx ( o una FF 45 mpx in crop mode o tagliare il file a 18 mpx in post)?
Tutto. Cambia tutto.
Bisogna entrare completamente sotto un' altra ottica.
Cambia la gd, l' snr e la tenuta agli iso" „
Ribadisco:
Mettila come vuoi, quando hai una A73 e scatti una foto a pieno sensore, poi non ti muovi, attivi la modalità crop e ri-scatti la foto, avrai la stessa identica foto di prima, solo con un angolo di campo inquadrato diverso. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:34
"Cioè, se tu hai una foto e la ritagli, nel crop rischi di avere i bianchi bruciati?"
Perchè credi che con la stessa esposizione, stessa terna (esattamente come quando ritagli un' immagine) , un' aps-c brucia i bianchi prima di una FF?
Eppure ha 1 ev in meno di gamma dinamica a parità di tecnologia.
Ci hai capito poco della gamma dinamica.
Stai guardando il lato sbagliato, guarda il rumore nelle ombre (e non solo lì). |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:45
"solo con un angolo di campo inquadrato diverso"
Che per raggiungere lo stessa dimensione di stampa o visualizzazione ha un rapporto d' ingrandimento maggiore del file a pieno formato. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:49
“ Mettila come vuoi, quando hai una A73 e scatti una foto a pieno sensore, poi non ti muovi, attivi la modalità crop e ri-scatti la foto, avrai la stessa identica foto di prima, solo con un angolo di campo inquadrato diverso. „
Il problema che crea fraintendimenti credo sia che quanto sopra è (banalmente) vero solo se, per fare un esempio, le foto a pieno sensore le stampi sempre 20x30 mentre quelle in modalità crop sempre 13x20, e le guardi entrambe dalla stessa distanza. Altrimenti, a parità di dimensioni, potrebbe succedere quello che si vede nell'esempio di prima con la foto test di dpreview... |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:51
Ironluke, trattasi sempre di illusione ottica.
Fisicamente non vi è variazione né di GD, né di schiacciamento dei piani né di resa ISO quando si attiva la modalità crop su una full frame. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:56
“ Perchè credi che con la stessa esposizione, stessa terna (esattamente come quando ritagli un' immagine) , un' aps-c brucia i bianchi prima di una FF? „
No no, sei tu che hai detto che cambia la gd, io sto dicendo che sono identiche. Te l'ho chiesto come provocazione sperando di farti capire.
Come ti ha già detto Lookaloopy si sta parlando di FF in modalità crop, non c'entrano nulla i confronti tra aps-c e FF.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 14:59
Quindi se ritrai il volto bellissimo di una modella con la FF e io con l' aps-c, alla stessa distanza, con lo stesso obbiettivo e scattando con la stessa terna e riprendo solo le labbra, ho fatto la tua stessa foto.
Tanto è un' illusione ottica. Le labbra sono venute uguali...
È un' illusione ottica, io la foto l' ho fatta venire uguale.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 15:03
Alessandro, di nuovo, sei OT.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 15:03
"Come ti ha già detto Lookaloopy si sta parlando di FF in modalità crop, non c'entrano nulla i confronti tra aps-c e FF."
Rimandati. Anzi, bocciati.
P. S. La tua provocazione è piena di difetti. Parlare di gd senza entrare nel merito del rapporto segnale rumore sull' intera gamma equivale a parlare di aria fritta. Ti servono 26 ev se hai un snr di 3 db?
Croppando ad aps-c e ritagliando perdi 3 db snr. Gli ev più bassi scendono dal minimo snr per reputare il segnale ancora utile. NELLE OMBRE perdi 1 ev come conseguenza dei 3 db di snr che perdi su tutta la gamma.
Se non stabilisci una dimensione di output (Dxo misura snr al grigio medio 18% e la gd massima ad almeno 35 db snr) non puoi misurare nè gd e nè snr.
Questa dimensione l' hanno stabilita a 8 mpx (schermo 4k, stampa 20x30). Ogni file che viene misurato è ridimensionato a 8 mpx. Se ridimensioni a 8mpx tutti i 42 mpx (superficie FF) o solo i 18 mpx (superficie aps-c) ti daranno le stesse misure? No.
Questo è il calcolo corretto. Se vuoi misurare gd e snr a file non ridimensionato, più mpx hai e peggio risulta (senza rispecchiare la realtà dei fatti). In buona sostanza conterebbe solo l' snr e la gd del singolo sensel, per cui più il sensore è denso e più bassi sono quei valori. Un' a7iii risulterebbe una ciofeca e la 5D old una cannonata. Ti sembra la realtà delle cose?
Anche le "MACCHINE aps-c" sono "solo" un ritaglio delle FF. SOLO.
Anche le compattine sono SOLO un ritaglio di qualsiasi formato più grande. SOLO. |
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