| inviato il 27 Giugno 2019 ore 15:30
Bisogna solo convincersi che un' aps-c, una FF in crop-mode aps-c e il file ritagliato di una FF che riprende lo stesso campo di un' aps-c SONO LA STESSA IDENTICA COSA: un' aps-c.
Le densità contano esattamente nel modo in cui contano tra due aps-c con sensori di diverse densità.
La tecnologia conta esattamente come due aps-c con diversa tecnologia.
Non circa. Non quasi. ESATTAMENTE. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 15:40
@Ale “ Dovrebbe farlo anche Valerio che non distingue l'MTF di sistema dalla risoluzione totale. „
Frase priva di senso scritta così. Cos'è per te la MTF di sistema (io lo so) e la risoluzione totale (questa non la so, spiegati)?
“ Poi qualcuno si convince che la FF di 45 mpx in crop mode va meglio dell' APS-C da 24 mpx perchè... i pixel della FF sono più grandi. „ Qui c'è un "va meglio" indefinito. Se parli di SNR vince il sensel più grande a livello di pixel. Sulla risoluzione aspetto che la definisci.
“ E qui c' è il gusto di rendersi ridicoli in pubblico che hanno certi personaggi sul forum. „ Ti prendi troppo sul serio, relax and take it easy! |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 16:10
"la risoluzione totale (questa non la so, spiegati)?"
Valerio, se usi la stessa lente, alla stessa distanza e ricavi lo stesso dettaglio, arriva la stessa identica luce con la stessa terna al tuo sensore da 1" come su quello FF per creare quel file del tuo compressore.
Cosa credi che nonostante sia arrivata 7 volte meno luce sul sensore 1", hai un snr migliore nella foto a sinistra del compressore perchè il sensore bsi fa miracoli del genere? Con 7 volte meno luce? 
Lo hai solo agevolato per l' ettr che hai fatto.
L' mtf di sistema che hai calcolato non c' entra nulla con la risoluzione totale. Se la lente non ha fatto da tappo, il compressore a sinistra è stato definito da un numero di pixel 4 volte maggiore. È più definito, senza se e senza ma. Regge gli ingrandimenti, restituisce più dettagli ed è in grado di individuare differenze più sottili.
Non lo vedo ma a te è normale che risulti così.
"Se parli di SNR vince il sensel più grande a livello di pixel"
Ma a livello di pixel conta come un thè caldo in spiaggia sotto il sole.
La stessa zona è rilevata da un solo sensel grande, mentre sull' altro da 4 sensel piccoli.
Se questi due sistemi mi devono definire un solo pixel, un sensel grande è preciso in uscita, 4 lo sono 4 volte meno in uscita ma 4 volte più precisi in ingresso. Facendo una media tra loro sono precisi uguali. Al contrario se da quella stessa zona voglio ricavare 4 pixel, il sensel grande ha un solo valore e i 4 sono separati e... vanno meglio.
È dai 2 mpx FF che si racconta questa baggianata sul miglior snr e la miglior gd del sensel più grande. È vera ma va imterpretata. La gd e l' snr lo fanno il totale e non il singolo sensel.
Siamo a 60 mpx su smartphone. A quest' ora non faremmo più foto ma rilevazioni di rumore esagerato.
L' arte delle formiche digitali, come quando andava via il segnale della Rai.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 16:38
Vero è che l' snr e la gd del singolo sensel non possono essere troppo bassi perchè possano essere ancora fruibili in maniera indipendente (risoluzione) . I limiti si sono stabiliti con l' attuale tecnologia in maniera abbastanza certa con i 12 mpx su smartphone. Si va oltre per crop, ridimensionamenti di default e nitidezza più che altro, la risoluzione non può aumentare.
Dalla densità dei 12 mpx dei sensori 1/2,7 " per smartphone, saremmo un po' lontanucci per svariati anni. Il problema di gd e snr per pixel si porrà al raggiungimento dei 32 mpx su 1", 128mpx su micro, 256 su aps-c, 500 su FF e 1000 su MF.
Cioè se ne parla da 15 anni almeno, quando la questione interesserà qualcosa che arriverrà, forse, tra 15-30 anni.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 16:49
"Ti prendi troppo sul serio, relax and take it easy!MrGreen"
Scusa, ma mi fa troppo ridere. Vogliono FF da 45 mpx che vanno molto meglio di quelle da 12mpx. Sono ottime anche in crop-mode aps-c 18 mpx.
Poi sostengono che in crop-mode sono meglio delle aps-c da 24 mpx perchè i sensel sono più grandi
E come mai non una FF da 24 mpx che in crop-mode dà 10 fantastici mpx e i sensel sono ancora più grandi? Sia a pieno formato che croppando eh...
La coerenza, quella bella.
Mi sembra più "se ce l' ho io va meglio delle altre".
"La mia FF va meglio delle altre perchè ha PIÙ mpx.
In crop mode aps-c va meglio delle altre aps-c perchè ha MENO mpx e i sensel sono più grandi."
Sembra di stare all' asilo
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 17:11
La prossima volta mi attrezzo con quattro quadratini colorati. Ridimensiono a 1 pixel e interpolo a 8 mpx la prima volta. La seconda ridimensiono a 4 pixel e interpolo a 8 mpx. Poi confrontiamo i risultati. Per capire quanto conta la gd e l' snr totali (che saranno sempre uguali), quelli per zona o per sensel e la separazione del segnale. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 17:18
@Ale “ Sembra di stare all' asilo „ Guarda che oltre a scrivere in modo oscuro fraintendi spesso i post delle vittime che ti danno corda (come me) |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 17:28
"Un sensel più grande raccoglie più fotoni, quindi SNR è migliore."
Baggianate. Se il tuo sensel è grande 20x20cm raccoglie 4 volte più luce di uno 10x10 cm. Ma 4 sensel 10x10 in totale raccolgono la stessa luce di quello 20x20. E alla stessa inquadratura la raccolgono. E prima di saturare puoi dargli la stessa luce (che i 4 si dividono tra loro).
4 10x10 puoi unirli tra loro e ottenere un perfetto 20x20
1 20x20 può dividerlo in 4 ma non vengono 4 perfetti 10x10, vengono tutti uguali.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 17:32
L' asilo non era riferito a te. Leggi cosa è stato scritto sinora sui vari 3d sul crop mode aps-c. Roba da sbellicarsi. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 17:35
Ragazzi fate i conti senza la tecnologia... per fare un esempio reale...
Un sensore Apsc Sony da 24 Mpx avrà meno dettaglio di un ritaglio a 18 Mpx del 42 Mpx Sony per due motivi...
1° il sensore Apsc ha il filtro AA ed è anche abbastanza invasivo
2° il sensore FF è BSI e raccoglie circa 2/3 di stop di luce in più
ma non è così per tutte le case costruttrici, quindi come al solito dipende. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 18:27
"Le densità contano esattamente nel modo in cui contano tra due aps-c con sensori di diverse densità.
La tecnologia conta esattamente come due aps-c con diversa tecnologia."
Mi auto-quoto. Possiamo fare i conti con la tecnologia e le densità finchè vogliamo.
In maniera lineare, un crop di dimensione aps-c (ca. 44% dei mpx totali di una FF) o un crop mode aps-c perde 1,3 ev di gd e 4 db snr dalla SUA prestazione di punta a pieno formato o a file intero.
Per fare confronti basta cavare dalla prestazione di punta della FF quelle due misure e fare i confronti con qualsiasi aps-c 1,5x.
I test lasciamoli fare a chi li fa ed ha laboratori adatti.
Tolte quelle due misure si possono fare i confronti. |
| inviato il 27 Giugno 2019 ore 18:34
A7riii 14,7 ev. In crop mode? 13,4 ev.
A6500 13,7 ev.
Cosa è meglio? Numericamente l' a6500. Realmente cambia... che cosa cambia???
Nikon D500 14 ev. Poco più di mezzo ev... in più anche questa volta.
Ma di che parliamo?
L' A7riii è un' ottima aps-c da 18 mpx in crop-mode. Niente meglio di...
C' è anche meglio.
Ma va benissimo così anche quella. Ma BENISSIMO lo stesso.
Tanti neanche si accorgono di - 1,3 ev e 4 db snr in aps-c mode o croppando (e pensano che non cambia niente) e poi dobbiamo fare le pulci a 1/2 stop.
P. S. se siete ancora convinti che non cambia niente, evidentemente la FF va oltre le vostre esigenze, avete sbagliato a comprare fotocamera e tutto il corredo intorno.
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| inviato il 27 Giugno 2019 ore 19:24
Cmq FF se ti puoi avvicinare o allungare focale finchè ti serve a inquadrare quello che vuoi. Se sei corto ritagli il file della FF, usi la FF in crop mode aps-c o usi un' aps-c... sono la stessa identica cosa. Se puoi scegliere tra FF e aps-c scegli quella che va meglio e... dipende. |
| inviato il 28 Giugno 2019 ore 9:10
Buon giorno a tutti, vorrei porvi una domanda inerente alla questione: a parità ISO, tra un immagine scattata, ad esempio, con sensore pieno formato in modalità "crop", supponendo che rimangano 18 mpx e un immagine scattata con "aps-c", sempre 18 mpx, avranno uguale rumore o una delle due ne avrà meno?
Ipotizzando di scattare con entrambe a 3200 ISO ad esempio.
Grazie, Giordano |
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