| inviato il 25 Giugno 2019 ore 21:10
La tenuta ad alti ISO dipende:
- dalla densità di pixel (numero di pixel per superficie), che determina anche la dimensione dei pixel stessi
- dall'elaborazione del segnale.
Quindi puoi croppare quanto vuoi un sensore ff e la tenuta ad alti ISO non cambia di una virgola, stai solo usando una parte del sensore, ma siccome la struttura del sensore é omogenea, ossia odentica in ogni sua parte, e l'elaborazione del segnale é sempre data dai medesimi elementi in camera, la tenuta ad alti ISO non cambia di una virgola. |
| inviato il 25 Giugno 2019 ore 21:45
Ripropongo anche a te le stesse domande:
Come mai una Canon 5Ds a parità di rapporto focale e inquadratura ha più di uno stop di vantaggio rispetto ad una 7DII che ha pixel grandi uguali?
Come mai una Nikon D810 a parità di rapporto focale e inquadratura più di uno stop di vantaggio rispetto ad una D7000 che ha pixel grandi uguali?
Come mai una Panasonic GH5s che ha un modernissimo sensore studiato apposta per lavorare bene con poca luce ha DUE STOP di svantaggio rispetto ad una A7rIII nonostante i pixel siano IDENTICI come dimensione? |
| inviato il 25 Giugno 2019 ore 21:51
Posto che per calcolare l'area dei pixel devi prendere il numero di Pixel (ad esempio 24 MP) e dividerlo per la superficie del sensore, le differenze a parità di area dei singoli pixel dipendono dal secondo punto nel mio elenco. |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 1:16
Sbagliato, perché sfruttando le sopracitate fotocamere FF in modalità APS-C hanno tutte una resa IDENTICA(perlomeno entro i limiti di sensibilità umana, se poi vogliamo andare a vedere i dati in certi casi le APS-C addirittura possono essere superiori!) alle APS-C con pixel della stessa dimensione. |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 1:37
+1 Chissà se lo capiscono. |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 9:46
@Bubu “ Come mai una Canon 5Ds a parità di rapporto focale e inquadratura ha più di uno stop di vantaggio rispetto ad una 7DII che ha pixel grandi uguali? „ Sulla carta ha un vantaggio di 1.36 EV. La 7DII è Dual Pixel, la 5DS no. A giudicare dalle immagini pubblicate questo vantaggio non si vede così facilmente, tanto che molti in avifauna si accontentano della 7DII.
Poi i sensori Sony in tecnologia BSI giocano in un altro campionato. Ma nelle ombre serie le mezzo formato lasciano il passo alle FF, non c'è Nikon D500 che tenga! |
user170878 | inviato il 26 Giugno 2019 ore 10:14
Bubu se scatti in apsc da ff e' un crop, un crop digitale atutti gli effetti, ne' piu' ne' meno. Mi spieghi che cacchio c'entra parlare di iso? Il fatto e' che se tu confronti una immagine croppata al 200% con una al 100% e' stra ovvio che poi il rumore pesera' molto di più'. Questi sono confronti che solo un youtuber può fare  IL SENSORE RIMANE FF E PRESERVA LE STESSE IDENTICHE CARATTERISTICHE DI UNO SCATTO FF CAMBIA IL CROP!!!! L'ho sempre detto che internet puo' far danni  |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 10:54
Bubu93 +2
Da anni, con grande pazienza, spiega questo argomento sul forum.
Ci sono 2 passaggi da capire:
Il primo credo sia intuitivo e accessibile a tutti ed è un semplice rapporto geometrico, un rapporto di scala tra i formati, con conseguente proporzione tra formato e quantità totale di luce raccolta.
Il secondo è meno scontato ed è legato alla natura quantica della luce, per cui una maggior quantità di luce totale porta ad un maggior rapporto segnale/rumore. |
user170878 | inviato il 26 Giugno 2019 ore 10:59
Simone questo lo sanno tutti, stai tranquillo ;). Il punto è: è corretto fare un confronto tra un crop al 100% di un ff in APSC mode, che è già un crop di circa il 55%, con una aspc croppata al 100% e parlare di SNR? |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 11:18
@jaclarmax
Puoi usare lo stesso obiettivo, stessa inquadratura (focale e distanza), fare la stessa foto e gurdare le 2 immagini sullo stesso monitor all'ingrandimento che vuoi, ovviamente entrambe allo stesso.
Se la tecnologia e la densità dei sensori è la stessa, ti aspetti di vedere differenze ? |
user170878 | inviato il 26 Giugno 2019 ore 11:22
Bhe Simone, per avere sulla apsc la stessa inquadratura non posso lavorare alla stessa focale e distanza ;). Ma la mia domanda era un'altra, è chiaro che per me non ha senso quel confronto e poi andare a parlare di ISO, SNR etc etc.
Insomma è chiaro cosa intendo? quando si va oltre il crop del 100%, anche con i super sensori e super ottiche si entra in crisi. Ora che senso ha fare confronti di questo tipo? Con uno che va ben oltre il 100% e l'altro al 100%??
Poi per il resto sono (parzialmente) d'accordo con Bubu, nel senso che avere sensori più grandi, a parità di pixel pitch e tecnologia migliora l'SNR sempre, ma questo lo sanno anche le capre! Però attenzione col discorso che se faccio pixel sempre più piccoli a parità di dimensione del sensore l'SNR è sempre uguale e basta ricampionare per ottenere lo stesso SNR perché ricordo agli youtuber che la natura è fortemente non lineare e gli effetti di saturazione ci sono eccome ;). |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 11:30
"per avere sulla apsc la stessa inquadratura non posso lavorare alla stessa focale e distanza ;). "
non ho specificato: ff usata in modalità crop apsc (modalità dx su nikon, immagino si possa fare anche sugli altri marchi)..detto ancora più terra terra, non diventano uguali le 2 fotocamere, se tecnologia e densità fossero le stesse? |
user170878 | inviato il 26 Giugno 2019 ore 11:34
Simone io continuo a non capire bene la tua domanda, ma ho modificato il mio intervento sopra e spero di averti risposto ;).
Cmq tu non stai rispondendo alla mia, sul senso di confrontare crop ben oltre il 100% con uno al 100 e fare considerazioni sull'SNR etc... BUBU SBAGLIA QUANDO AFFERMA CHE SCATTANDO COL FF IN APSC MODE CAMBIA LA TENUTA ISO DEL SENSORE, CAMBIA SOLO IL FATTORE DI CROP, PUNTO!. Sei d'accordo su questo? o sei d'accordo coi youtuber? |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 12:33
@Simone in 3D come questi ci sono due tipologie di Juzini pericolosi per tutti gli altri:
- i principianti autodidatti;
- gli inesperti plurilaureati.
I primi mediamente sono meno spocchiosi |
| inviato il 26 Giugno 2019 ore 12:54
"BUBU SBAGLIA QUANDO AFFERMA CHE SCATTANDO COL FF IN APSC MODE CAMBIA LA TENUTA ISO DEL SENSORE"
LUI sbaglia eh... |
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