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Canon rf 85 f1.2 L usm: intervista ai progettisti


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avatarsenior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 21:28

Come da oggetto,

www.canon-europe.com/pro/stories/rf-85mm-f1-2l-usm-developers-intervie

Why did you choose an f/1.2 aperture rather than f/1.4?

Satoshi: "Although one may think there isn't much difference between f/1.2 and f/1.4 when just looking at the numbers, there is nearly a half stop of difference in brightness. Nearly 1.4 times more light is taken in, resulting in a whole new level in terms of design difficulty. A half stop difference may not seem like much, but when designing large aperture lenses such as f/1.2 and f/1.4, this half stop makes a huge difference in terms of difficulty of design."

Kaishi: "The combination of stunning sharpness in the focused areas and the extremely shallow depth of field of f/1.2 delivers unmatched images. Portraits that use the shallow depth of field of f/1.2 have a unique beauty. The widest aperture setting on the RF 85mm F1.2L USM delivers a beautiful bokeh quality not found on other lenses, and amazing resolution, embodying a new type of imaging expression in portrait photography. That is why f/1.2 was chosen."


How is the bokeh different from that of its EF-mount cousin?

Kaishi: "In terms of bokeh, a key point is that the minimum focusing distance is closer than that of the Canon EF 85mm f/1.2L II USM. The strong bokeh created by f/1.2 can be used to create new types of imaging expressions such as close-ups of areas decorated with jewels."

Satoshi: "We try to ensure the bokeh shape stays round at the edge of the frame, and at such a large aperture the lens size needs to be considerably larger. I believe to a certain extent that users can see the improvements to the bokeh shape being cut out in the peripherals [compared to the shape on a DSLR] . That's because there is no mirror box on the Canon EOS R to block the light rays, which is one of the causes of this phenomenon."

Can the bokeh get any creamier?

Tomohiko: "The strong bokeh produced by the large aperture of the Canon RF 85mm F1.2L USM is one feature of the lens. However, lenses with significant chromatic aberration suppression tend to have slightly clearer bokeh contours.

"Some users aren't fond of this clarity in the bokeh, for example when the leaves of a tree overlap in the defocused area. In this regard, we wanted to create a unique lens that delivers smoother bokeh quality, motivating us to start the development of the RF 85mm F1.2L USM DS with Defocus Smoothing (DS) coating. Although its specifications are basically the same as the Canon RF 85mm F1.2L USM, the DS coating will let users enjoy a softer bokeh quality."


How have you included a wide maximum aperture of f/1.2 while keeping colour fringing at bay?

Kaishi: "I sometimes shoot weddings, and I have always felt that colour fringing on white clothing does not represent what people really want in a portrait on such a special day. So with this in mind, we decided to utilise the greater freedom in design made possible by the RF mount."

Ishibashi: The most significant part in reducing chromatic aberration for the Canon RF 85mm F1.2L USM is the BR optical element. This is the second lens to use a BR optical element after the EF 35mm f/1.4L II USM. Canon possesses various optical materials such as fluorite, DO lenses and UD lenses, which correct various types of chromatic aberration, and we select which material is best depending on the optical system of each lens. The BR optical element has extraordinary dispersion properties compared to conventional optical materials, offering sufficient chromatic aberration effects, making it possible to achieve our goal of amazingly high performance. If we didn't have the BR optical element, we would have needed to increase the number of lens elements in the design, making the lens far too large.

Satoshi: "[Also] on this lens, in addition to the usual multilayer coating, Air Sphere Coating (ASC) is used to suppress ghosting and flare."

Is the autofocus up to the L-series lens standard?

Masami: "The Canon RF 85mm F1.2L USM lens uses the same ring-type ultrasonic motor (USM) as on the super telephoto lenses, which has the most powerful torque of any Canon lens, making focusing extremely fast despite the large optics."

Yasushi: "Although the AF drive speed from close-up to infinity is approximately the same as on conventional models, including a focusing range distance selector switch reduces the focusing time during normal shooting, such as portraiture, for more comfortable usage."

Why is the Canon RF 85mm f/1.2L USM longer than its EF mount counterpart?

Satoshi: "In terms of optical design, the total length is measured from the focal plane (the position of the imaging sensor or film). If you compare the EF and RF mounts, the lens mount is closer to the sensor on the RF mount than is the case with the EF mount. Because of this the EF version of some lenses can be shorter as the extra distance is taken up by the longer distance between the lens mount and the sensor in a DSLR camera. This naturally makes the RF version longer in total length to compensate for the difference in sensor-to-mount distance. An easier way to see this is comparing the size of the Canon RF 85mm F1.2L USM by itself and the Canon EF 85mm f/1.2L II USM with the Mount Adapter EF-EOS R attached. The difference is now smaller, and this is the difference you see when you mount the two lenses on the same Canon EOS R camera."

What other custom features are on this lens?

Yasushi: "We added a control ring, which is unique to RF lenses. Just as on the other RF lenses, aperture, shutter speed and other functions can be assigned to the control ring. The control ring was positioned towards the front as on previous RF lenses in consideration of balance during handheld shooting, and considering ease of operation."


How should photographers use this lens to speed up their workflow?

Kaishi: "We recommend that users try assigning exposure compensation to the control ring during portrait shooting. For example, when shooting portraits outdoors and the lighting conditions suddenly change, you can use your left hand to operate the control ring and adjust exposure compensation while simultaneously concentrating on using the shutter button with your right hand."

How durable is the RF 85mm F1.2L USM?

Kaishi: "What we were unwilling to compromise on was the pro specifications of toughness and durability that an L-series lens should have. We want professionals and enthusiasts to be able to hold on to this lens and use it for a long time without worry. The very front and rear of the lens surfaces are coated with fluorine, making maintenance easier than on the Canon EF 85mm f/1.2L II USM. Oil and moisture are repelled, and oil can be easily wiped off with a dry cloth without using solvents."


How sharp is the lens, really?

Kaishi: "When we were developing this lens, many performance tests were carried out repeatedly on a prototype. When shooting at the widest aperture setting using Eye Detection AF in portrait photography, our test photographers spontaneously let out cries of excitement when they saw how sharp the photos were.

"The Canon RF 85mm F1.2L USM thoroughly suppresses chromatic aberration and delivers photos with high resolution and high contrast in focused areas. We believe the particular appeal of this lens is in its widest aperture setting. We hope that users who have always stopped down a bit during shooting will enjoy the photos that can now be captured when shooting at f/1.2."

avatarsenior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 21:34

Come immaginavo, con il modello rf hanno ridotto sensibilmente uno dei limiti ottici più fastidiosi dell'ef 85 f1.2 L II usm: le aberrazioni cromatiche longitudinali, che causavano lo sgradevole purple fringing che si notava attorno alle zone ad elevato contrasto (luci di lampioni, ad esempio), o nelle aree fuori fuoco.

Al contempo, però, confermano anche come tale correzione delle aberrazioni possa avere un risvolto negativo sulla resa dello sfocato: ovvero contorni maggiormente definiti.

Per tali ragioni, a quanto scrivono, hanno ideato la versione df, in modo da avere uno sfocato con transizioni più progressive sui contorni.

Altro fatto interessante è l'uso di un motore usm con livelli di coppia simile a quelli utilizzati sui superteleobiettivi: la cosa non mi sorprende, visto che già il gruppo di lenti autofocus del 50 f1.2 rf pesava ben 200g, e qui immagino che la cosa sia ancora più critica.

Poi, come sempre, sarà da valutare nella pratica la resa dello sfocato e le prestazioni.

avatarsenior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 22:26

Molto interessante.
Non vedo l'ora di assistere a qualche confronto serio fatto innanzitutto con la versione EF e, anche e soprattutto, in contrapposizione all'Otus.
Mi sa che ne vedremo delle belle ...

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 13:12

Il modello ef risale anche al 1989, tuttavia: la versione II ha avuto solo aggiornamenti ai trattamenti antiriflesso, in termini ottici, se non erro.

Se la dovessero progettare oggi un ef 85 f1.2, con materiali odierni e tecnologia BR, rimanengo entro i vincoli di ingombri e peso del modello rf (quest'ultimo è aumentato di quasi il 20%), vi sarebbe comunque un certo salto qualitativo, rispetto al modello ef attualmente in commercio.

Insomma, tutte le informazioni che forniscono i tecnici in tali interviste...hanno una finalità commerciale. Il che non implica che siano false, ma diciamo che anche i quesiti sono studiati per mettere in luce i punti di forza del prodotto, o per giustificare eventuali elementi meno apprezzabili (vedasi la questione sulla lunghezza dell'ottica).

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 16:23

Se è solo per questo l'85 EF altro non è se non l'FD in montatura AF ... diciamo in sostanza che risale al 1975/6 (non ricordo l'anno preciso) piuttosto che al 1989 e quindi le prestazioni, soprattutto in termini di niitidezza, sono vecchie di oltre quarant'anni ;-)

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 16:29

Probabilmente avevano comunque rivisto i materiali e la forma delle lenti, ma senz'altro non è un progetto recente.

Insomma, sicuramente con il sistema r stanno giocando anche a livello di marketing, visto che non è sorprendente ottenere ottiche con resa migliore, rispetto a obiettivi progettati decadi fa.

Sarei curioso di valutare le differenze tra un ef 35 f1.4 L II usm e un corrispettivo obiettivo rf: il salto qualitativo, in tal caso, sarebbe senz'altro meno evidente (anche se il tiraggio ridotto dovrebbe presentare qualche beneficio, per definire lo schema ottico).

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 17:47

Lo schema ottico dei due 85/1,2 FD ed EF è uguale, la forma e la curvatura delle lenti idem, l'unica differenza è la lente asferica che nel passaggio dall'FD all'EF è stata retrocessa in terza posizione, mi sembra di ricordare per problematiche legate al focus ... manuale prima e Auto dopo.

Diverso invece il discorso legato al 35/1,4 perché un eventuale RF non mancherebbe di giovarsi, ovviamente, di uno schema ottico simmetrico che consentirebbe di semplificarlo enormemente dal momento che lo stesso verrebbe d'un colpo scevrato delle numerose complicazioni legate all'attuale schema retrofocus, mantenendo nel contempo inalterate le proprie prestazioni anche a fronte di una sostanziosa diminuzione nel numero delle lenti impiegate.

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 18:06

Sì, avevo accennato al beneficio del tiraggio ridotto, visto che la lunghezza focale dell'ottica sarebbe superiore al tiraggio rf, a differenza di quanto accade con quello ef.

Tuttavia, visto già l'ottimo livello di correzione delle aberrazioni del 35 f1.4 L II, mi aspetto comunque un divario minore, in termini di resa ottica, rispetto a quanto sia avvenuto con l'ef 85 f1.2 L II usm e rf 85 f1.2 L usm.

Dove, invece, non mi aspetto alcun beneficio, almeno in termini di schema ottico, è nello sviluppo di eventuali superteleobiettivi rf, rispetto ai modelli ef: viste le lunghezze focali in gioco, tutte le ottiche sono relativamente lunghe e con lenti frontali dal diametro elevato.

Potrebbero, invece, esservi dei vantaggi lato velocità di trasmissione dati, con diversi benefici lato autofocus.

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 19:32

Al livello del 35/1,4 le migliorie, che di certo ci saranno, non è detto che debbano necessariamente essere rivolte alle prestazioni ottiche.
Assodato il fatto che il 35 L ll è il migliore della sua categoria infatti Canon potrebbe scegliere fra due opzioni: 1) prestazioni superiori; 2) semplificazione costruttiva.
Nel primo caso quindi le basterebbe tenere gli attuali costi di produzione per riaverne, stante la minore complessità realizzativa, dei cospicui guadagni qualitativi; nel secondo caso invece potrebbe scegliere di tenere invariate le prestazioni sfruttando le facilitazioni per realizzare un obiettivo più economico ... Oddio ... relativanente più economico, col quale però realizzare ben altri, e ovviamente maggiori ;-) volumi di vendite.

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 19:47

I volumi di vendita delle ottiche rf sono mediamente inferiori a quelle ef, per una semplice ragione: al momento vi sono solo due fotocamere della serie r a listino, mentre le ottiche ef sono utilizzabili su molte decine di modelli di reflex, prodotti nel corso di oltre 30 anni di commercializzazione. La cosa ha un certo impatto (negativo, lato acquirente) sul prezzo di listino...

Prima che arrivino ad una gamma di fotocamere comparabile a quella reflex, temo che passeranno diversi anni. Vi è anche da dire che, in effetti, un 35 f1.4 rf ancora non esiste...

avatarjunior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 20:00

Non vedo l'ora di assistere a qualche confronto serio fatto innanzitutto con la versione EF e, anche e soprattutto, in contrapposizione all'Otus.


Questo nuovo 85mm Canon sarà sicuramente competitivo con l'Otus e superiore al vecchio Canon EF, ma non dimentichiamo che lo Zeiss è un'ottica per reflex, realizzata per essere utilizzata anche con Nikon (il cui innesto di piccolo diametro, come sappiamo, non favorisce la proggettazione di lenti molto luminose). Per fare un confronto serio, quindi, bisognerebbe aspettare, se mai uscirà, un Otus con attacco RF, ottimizzato per mirrorless. Al momento, comunque, Zeiss con il Milvus e l'Otus, nel campo degli 85mm per reflex, sta messa molto bene. Purtroppo questo nuovo Canon si può montare solo su Canon... e i sensori Canon, oggi come oggi, non mi sembrano al vertice.

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 20:17

Assodato il fatto che il 35 L ll è il migliore della sua categoria infatti Canon potrebbe scegliere fra due opzioni: 1) prestazioni superiori; 2) semplificazione costruttiva.
Nel primo caso quindi le basterebbe tenere gli attuali costi di produzione per riaverne, stante la minore complessità realizzativa, dei cospicui guadagni qualitativi; nel secondo caso invece potrebbe scegliere di tenere invariate le prestazioni sfruttando le facilitazioni per realizzare un obiettivo più economico ... Oddio ... relativanente più economico, col quale però realizzare ben altri, e ovviamente maggiori ;-) volumi di vendite


Oppure potrebbe scegliere la terza via: realizzare un obiettivo sullo stesso livello qualitativo dell'attuale EF, con minori costi di produzione dovuti ad uno schema più semplice ma maggior costo di vendita dovuto alla novità.
In questo modo punterebbero a mantenere alto il fatturato nonostante il crollo del mercato della fotografia ;-)

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 20:52

Voodoo ... è quel che ho scritto nel secondo punto: pari qualità e minori costi di produzione ;-)

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 20:54

Apo stiamo parlando di un 85 ... non di un 21!
In altre parole essendo un tele non ricava vantaggi da un tiraggio corto.

avatarjunior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 22:47

Paolo, non ne sarei così sicuro. Probabilmente non ci saranno vantaggi da un punto di vista dimensionale, ma la possibilità di porre l'ultima lente più vicina al sensore, oppure di utilizzare un diametro più ampio, credo possa essere un vantaggio. Comunque, questo Canon sarà sicuramente stratosferico, anche se temo che bisognerà aspettare la prossima generazione di mirrorless per sfruttarne appieno le caratteristiche.

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