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Mac VS PC la sfida finale


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avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 14:06

La 'necessità' di macchine potenti è uscita solo ed esclusivamente per avere termini di paragone con la macchina che ha presentato Eru. In ogni caso bisogna confrontare macchine PC della stessa classe delle macchine attualmente sullo store Apple. Quindi, teoricamente, vista la veloce obsolescenza dell'hardware Apple e la velocità con la quale fanno gli aggiornamenti, un PC potrebbe costare anche molto molto meno per avere pari caratteristiche.

@giulyd: conosco troppa gente che ha un macpro per dire "io ho il macpro" e poi lo usa per navigare in internet, elaborare tre foto ogni tanto e magari rippare qualche dvd... (però vuoi mettere, impiega due minuti meno del pc del vicino di casa MrGreen )
Oltretutto qui con macchine Windows saranno anni che non si vedono problemi... E per la verità nemmeno sulle macchine Macpro, bisogna essere sinceri. Solo una cosa: sui netbook in dotazione ai pubblicitari, delle macchine mbp, invece, di intoppi ne abbiamo avuti un bel po'.

@morice: sei rimasto un po' indietro: www.intowindows.com/using-windows-7-image-backup-tool/


avatarjunior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 14:34

Giulyd le tua fede è veramente ecomiabile!! mi domando ma hai prove di quello che vai affermando sei proprio sicuro che un dell o un hp o un asus sia inaffidabile in termini di funzionamento ossia nel far girare dei sw?? BHO !!

avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 15:15

Giulyd le tua fede è veramente ecomiabile!! mi domando ma hai prove di quello che vai affermando sei proprio sicuro che un dell o un hp o un asus sia inaffidabile in termini di funzionamento ossia nel far girare dei sw?? BHO !!


Cool

in effetti ci sarebbe da chiedersi come crescono palazzi, vengono disegnate automobili, vanno sulla luna senza un sistema Apple con OSX ... Confuso

user460
avatar
inviato il 09 Settembre 2011 ore 15:22

Domanda.
Qualcuno saprebbe assemblare qualcosa stile macmini che nn sia apple? qualcosa di portatile, magari piú economico del mac, magari silenzioso quanto basta e che lo possa connettere a un 27' tipo Dell U2711 alla max risoluzione?

Io finora non son riuscito a trovarlo giá fatto né sono in grado di assemblarmelo io.......


avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 15:29

Io non ho nessuna fede (anzi ne ho una, ma è qualcosa di un pochino più serio!)...poi se qualcuno vuol capire qualcosa di diverso a quello che ho scritto, libero di farlo!

avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 15:31

in effetti ci sarebbe da chiedersi come crescono palazzi, vengono disegnate automobili, vanno sulla luna senza un sistema Apple con OSX ...

Se vuoi te lo spiego io...visto che lo faccio per lavoro...e senza computer con la mela e nemmeno Win di ultima generazione...senza 12 core, senza SSD, senza 12Gb di ram ;-)

avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 16:01

Se vuoi te lo spiego io...visto che lo faccio per lavoro...e senza computer con la mela e nemmeno Win di ultima generazione...senza 12 core, senza SSD, senza 12Gb di ram


bè ho qualche dubbio che per disegnare un'automobile non serva nulla di quanto hai elencato :)

forse per andare sulla luna... ma per il resto non ho mai visto nessuno renderizzare un palazzo con un embedded linux ed ARM :)

avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 16:18

bè ho qualche dubbio che per disegnare un'automobile non serva nulla di quanto hai elencato :)
forse per andare sulla luna... ma per il resto non ho mai visto nessuno renderizzare un palazzo con un embedded linux ed ARM :)

Guarda...il punto è proprio che per l'uso "normale", anche professionale, non serve avere per forza elaboratori "atomici" come quelli assemblati in qualche intervento apparso in questa discussione.
Esistono esigenze particolari e non si discute, ma per il resto...
In questo momento sto stampando tavole cad prodotte su softrware Mac...le sto visualizzando su Win XP che gira su una macchina con Processore Pentium D e 2Gb di RAM... io di dubbi non ne ho! ;-)

avatarjunior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 16:44

Se si parla invece del dover produrre rapidamente, in batch, dei JPEG a partire dai RAW allora è chiaro che la cpu assume una bella rilevanza. Ma stiamo cmq parliando di carichi da svariate centinaia di scatti..


infatti parlavo di matrimoni ;)

avatarjunior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 16:47

puoi schedularlo da riga di comando.... (però bisogna saperlo fare )


e quale utente apple non sa schedulare la time machine da riga di comando? è condizione necessaria ma non sufficiente per l'acquisto di un mac, mi risulta MrGreen

avatarjunior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 16:48

In questo momento sto stampando tavole cad prodotte su softrware Mac...le sto visualizzando su Win XP che gira su una macchina con Processore Pentium D e 2Gb di RAM... io di dubbi non ne ho!


se devi aprirle e stamparle, e fai solo quello, ok.
Ma dubito che gli studi di architettura che fanno lavori grossi abbiano dei pentium d con 2 gb di ram :)

avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 17:17

se devi aprirle e stamparle, e fai solo quello, ok.
Ma dubito che gli studi di architettura che fanno lavori grossi abbiano dei pentium d con 2 gb di ram :)

Boh...evidentemente sono io che non mi spiego Confuso
Sto semplicemente facendo notare che far passare come esigenze imprescindibili quelle configurdazioni hardware che ho letto fino a qui, è una cosa che non corrisponde al vero!
Esistono esigenze diverse...e magari mi sbaglio (ma dubito), nella maggiorparte dei casi non c'è bisogno di quelle soluzioni "mostruose"

avatarjunior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 17:38

Giuly, sicuramente hai ragione - il thread però si è aperto con la richiesta: "qualcuno mi dimostri la superiorità di uno dei due sistemi nell'uso che viene richiesto in questo forum quando qualcuno sta pensando al passaggio da una piattaforma all'altra. Quindi la superiorità nell'utilizzo di uno tra Lightroom, Photoshop, Dpp o CaptureNX su una delle due piattaforme. La superiorità di una delle due nell'ascolto di musica, nella navigazione in internet (facebook, youtube etc.) e nella stesura di documenti Office. "

nel mio primo post - che avrei dovuto scrivere meglio - ho detto che non ci sono differenze per un utilizzo di questo genere, ma davo per scontato che si parlava di macchine con hw equivalente.

Fermo restando che su qualsiasi mac in commercio attualmente (con almeno 4 gb di ram) si possono usare Lightroom, Photoshop e gli altri sw di sviluppo in maniera decente e decorosa, mi sento comunque di dover dire che su pc è possibile avere un hardware superiore spendendo meno, e questo faciliterebbe di sicuro alcuni compiti (in primis l'elaborazione batch, come dicevo)

Poi ognuno è liberissimo di scegliere mac per avere una macchina più stilosa in sala, altrimenti la ragazza/moglie di turno si lamenta :) però credo sia meglio dare a cesare quel che è di cesare.

avatarsenior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 18:02

nel mio primo post - che avrei dovuto scrivere meglio - ho detto che non ci sono differenze per un utilizzo di questo genere

Fermo restando che su qualsiasi mac in commercio attualmente (con almeno 4 gb di ram) si possono usare Lightroom, Photoshop e gli altri sw di sviluppo in maniera decente e decorosa

In senso generale, sono perfettamente d'accordo con te infatti. Come sono perfettamente d'accordo che un Mac lo paghi di più...è del tutto evidente.
su pc è possibile avere un hardware superiore spendendo meno, e questo faciliterebbe di sicuro alcuni compiti (in primis l'elaborazione batch, come dicevo)

La mia esperienza su questo, ma senza fanatismi da fan di un marchio o dell'altro che è una cosa lontana dal mio pensiero, è che l'equazione hardware superiore uguale prestazione proporzionalmente superiore, non è vera per forza ...anzi spesso è falsa.
Le cause e le variabili possono essere molte. La mia esperienza è che OSX sia mediamente più ottimizzato, performante, di quanto non lo sia Win. E questo al di là della struttura di base del SO (qualcuno prima menzionava il file systrem...), è dovuto alla miriade di possibili configurazioni hardware/software che si possono verificare. Questo non significa che Win non possa funzionare benissimo...

Diciamo che, ammesso che abbia un senso, definire superiore un computer semplicemente analizzando la componentistica, personalmente lo trovo poco logico. Ci sono a mio avviso molti aspetti che conttribuiscono a rendere migliore un computer. Ma è una valutazione del tutto personale

avatarjunior
inviato il 09 Settembre 2011 ore 21:14

se devi aprirle e stamparle, e fai solo quello, ok.
Ma dubito che gli studi di architettura che fanno lavori grossi abbiano dei pentium d con 2 gb di ram :)


Mettere i retini in autocad richiede potenze di elaborazione esagerate, se i contorni sono semplici anche con un 486 li metti, se sono complessi e ci sono curve o peggio spline che dio te ne scampi, con un buon quad te la cavi in poco, con pc lenti perdi ore ogni giorno solo per i retini, mi dicono che nel 2011 sia migliorata la cosa ma non l'ho provato, a stima è la solita schifezza visto che autodesk non sa far altro che aggiungere stupidaggini 3d e non sistema mai i gravi problemi del 2d!

Domanda.
Qualcuno saprebbe assemblare qualcosa stile macmini che nn sia apple? qualcosa di portatile, magari piú economico del mac, magari silenzioso quanto basta e che lo possa connettere a un 27' tipo Dell U2711 alla max risoluzione?

Io finora non son riuscito a trovarlo giá fatto né sono in grado di assemblarmelo io.......


Se mi dici cosa ci vedi fare ti posso dare dei sonsigli precisi altrimenti ti dico: piastra madre formato mini itx (17x17cm) intel con Atom D525 (1,8 ghz, 2 core fisici + 2 virtuali) e schedina nvidia integrata 120€, 4 gb DDR3 35€, hd da 2,5" a 7200 rpm da 500 gb 70€ + ssd da 60 gb per il sistema operativo 85€ + un piccolo case 50€ minimo (costano cari) ma se lo vuoi a dimensione mac mini devi costruirlo tu, alimentatore esterno da 90w o da 65 (bastano e avanzano) 20€, adattatore da alimentatore esterno a ATX 15-20€ (su e-bay) oppure al posto dell'ali esterno alimentatore mini interno del prezzo di 35€ e quindi risparmi qualcosa perchè non serve l'adattatore atx. Questa è una configurazione che è già ottima, la cpu non è il massimo ma è un 1.8 ghz dual con HT e se la cava alla grande, io l'ho provato (ce l'ha un mio amico) ed è ottimo, non credevo fosse così veloce (ovviamente si palra di un pc comunque "lento"), permette di vedere video in full hd e di usare monitor con attacco vga fino alla risoluzione di 2536x1600 quindi qualsiasi monitor (esclusi i costoserrimi quad full hd), va bene per internet, per intrattenimento, va bene come serverino, non ha il wifi ma si può mettere sia su porta pci sia su mini pci ex (quella dei portatili), ci puoi usare photoshop ma non sperare di smanettare su cose troppo pesanti (del resto non credere che sia proprio inchiodato), puoi usare capture o lightroom senza troppi problemi, sicuramente ad applicare le riduzioni rumore ci mette molto più di un esacore i7 ma lo fa comunque. Dal punto di vista del rumore se metti la piastra che ti mo messo, e l'alimentatore esterno l'uncia cosa che emette suoni è l'hd meccanico perchè il tutto è assolutamente privo di ventole, se non ti serve il disco storage metti solo l'ssd (magari un pelo più grande di quel che ti ho preventivato) e hai un pc non solo completamente fanless ma senza parti meccaniche in movimento quindi sentirai solo i rumori che fanno i circuiti elettrici, avreti dunque il più silenzioso sistema che si possa realizzare! Se vuoi qualcosa di più potente preparati a spendere almeno 3-400€ in più perchè le piastre itx costano parecchio!

Il pc di cui ti ho fatto la configurazione se lo costrusci tu sta in una scatoletta 18x18x6cm + alimentatore esterno(con una buona aerazione quindi magari 2 lati chiusi da retine metalliche e nella parte superiore al centro una grossa apertura di ventilazione in modo da sfruttare al massimo l'effetto camino)

Le cause e le variabili possono essere molte. La mia esperienza è che OSX sia mediamente più ottimizzato, performante, di quanto non lo sia Win.


E' una leggenda questa, prendi photoshop cs5 e gli fai fare un batch da 2 ore con un mac, poi formatti il mac ci metti windows 7 64 bit fai fare le medesime operazioni e scoprirai che ci mette meno con windows, il perchè è legato ovviamente a photoshop, è risaputo che dalla versione 4 in poi adobe non ha badato troppo all'ottimizzazione di PS per OSX per via di una battaglia legale tra apple e adobe che per diciamo ripicca da un servizio migliore agli utenti pc, photoshop quindi va meglio su 7. Io il test l'ho condotto personalmente su un macpro 8 core di un amico (il quale poi ha dichiarato cose come: bhè ma osx è meglio su tante altre cose... LOL) e su pc c'è un discreto vantaggio in termini prestazionali, anche se nulla di assurdo, in ambiente windows si guadagnano 15-30 secondi su elaborazioni di 10 minuti (sfocature su file pesanti per esempio, ma anche batch), non è una cosa che può far preferire il pc, però bisogna un'attimino smetterla con lo stereotipo di "osx è migliore" perchè signori miei non lo è, 7 è derivato da vista che era un sistema operativo acerbo e inadatto ai pc che erano in circolazione quando è uscito (sugli attuali andrebbe da dio) ma era un sistema operativo riscritto quasi da zero, l'investimento di microsoft per lo sviluppo delle ultime versioni di windows (vista, 7, windows server) rientra nell'ordine di grandezza del prodotto interno lordo di molti piccoli stati di questo mondo, e non pensiate che questa montagna di denaro sia stata sprecata perchè sarebbe come insultare le migliaia di programmatori che hanno lavorato per anni ed anni per creare un prodotto che desse un taglio con il passato. Il mercato ha dimostrato di apprezzare l'immane sforzo di ricerca di microsoft infatti windows 7 è un prodotto estremamente gradito, forse Vista con la sua "lentezza" (non è affatto vero che fosse lento, più che altro era assolutamente privo di bug ma questo non lo ha mai detto nessuno mentre 7 non è affatto privo di bag) ha aiutato il mercato ad apprezzare di più 7!

Poi dicono che il sistema apple è migliore ma sono dovuti arrivare alla versione 10.6 per riuscire ad implementare la possibilità di ridimensionare le finestre prendendole da un lato qualsiasi! WOW che tecnologia strafiga, su windows c'era dal 1985 con windows 1! Se avete la pazienza di aspettare una trentina di anni implementeranno le finestre apribili a schermo interno e tra 50 anni forse implementeranno le finestre come in 7 (le "sbatti" sopra o sui lati del monitor e si adattano a full screen oppure a mezzo schermo)...

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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