| inviato il 02 Maggio 2019 ore 9:49
Si però non dimentichiamo che il passaggio a ML non si fa solo per avere l'ultimo giochino ma per cambiare modo anche di fare le foto. Se prendo una ML lo faccio per avere dei vantaggi su alcuni aspetti:
reparto video,
aiuti e automatismi af (eye af, peacking ecc)
aiuti in esposizione,
risparmio di volumi soprattutto per i corpi,
stabilizzazione sensore (escludiamo pentax che lo mettono anche sulle reflex)
Se ad esempio canon mi esce con una ml che risponde si e no a 1 dei seguenti vantaggi, ci aggiungiamo che lato sensori sono fermi a 5 anni fa .... ecco spiegato il momentaneo flop nelle vendite. Non si può continuare a vivere sugli allori.
Nikon: non so che dire... a me la Z non piace ma cmq ha un ottimo file, una road map più sensata. Ok, l'af sembra non essere il top ma mi pare che un po' il firmware ha migliorato.... eppure il mercato l'ha accolta malissimo. Sembra quasi un crollo di fiducia verso il marchio storico. Cosa un po' triste che ci fa capire come il mercato sia di difficile comprensione.
Secondo me un altro flop lo faranno le panasonic S però panasonic e Sony hanno le spalle più coperte anche se anche loro non possono dormire sonni tranquilli.
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| inviato il 02 Maggio 2019 ore 9:56
Tornando al parallelo con la telefonia, c'è da dire che la fortuna di android è, che è stata abbracciata da Samsung.
E la fortuna di Samsung è stata il desistere dal volersi fare un proprio sistema operativo.
Poi non scordiamo che almeno inizialmente android era un sistema "aperto" ed a disposizione di tutti.
Vi ricorda qualcosa? Un poco come l'e-mount.
Dietro canikon che c'è? Purtroppo canikon. Che di certo a livello di elettronica non può misurarsi con Sony, anzi ne è dipendente per componentistica.
Canon ha reagito proponendo ottiche pantagrueliche, sperando di stimolare i suoi vecchi clienti.
Nikon tra un po' comincerà a fare guerra di prezzi.
La situazione cambierà? Mah, non è dato di sapere.
C'è anche da dire che Sony anche a livello di ottiche, sta inanellando uno dietro l'altro tutte splendide lenti.
Ed il canto delle sirene operato da Canon, riesce a fare presa ormai solo su vecchi bacucchi... |

| inviato il 02 Maggio 2019 ore 9:58
“ Ma no, non perché c'è la d850.
Semplicemente perché molti, magari, non avvertono l'esigenza di avere una ml. „
ok. Giriamoci intorno... e non è un problema non riuscire, con un nuovo sistema, a creare l'esigenza di averlo?
Per me è un problema. |


user177356 | inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:00
L'errore che compiono i mirrorlensisti è ritenere che i vantaggi di una emmelle siano essenziali per tutti. A me di video, eye-af, gamma dinamica, peso, stabilizzazione non importa in fico secco (faccio pochi ritratti, mi piace il chiaroscuro, non ho problemi di peso, scatto spesso su treppiede o altrimenti in condizioni di luce più che adeguate).
Capisco che per alcuni tipi di foto certe caratteristiche siano importanti, ma quando vedo magnificare la Sony mostrando il primo piano di un piccione in volo (ciao Karmal!) devo concludere che siamo su due pianeti fotografici diversi. Con il massimo rispetto di tutti, eh.
Ah, vivo in una zona turistica e di Sony al collo dei visitatori non ne ho vista ancora una. Moltissime Nikon entry level o di medio livello, invece, qualche Canon. |

| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:00
“ Si però non dimentichiamo che il passaggio a ML non si fa solo per avere l'ultimo giochino ma per cambiare modo anche di fare le foto. Se prendo una ML lo faccio per avere dei vantaggi su alcuni aspetti:
reparto video,
aiuti e automatismi af (eye af, peacking ecc)
aiuti in esposizione,
risparmio di volumi soprattutto per i corpi,
stabilizzazione sensore (escludiamo pentax che lo mettono anche sulle reflex) „
Les, probabilmente, le ml su alcuni aspetti possono avere un quid in più, come le reflex per altri.
Reparto video sicuramente, visto il passo in avanti che Nikon, ad esempio, ha fatto con le z.
Alcune automatismi e ausili sono presenti già su alcune reflex, peaking e focus stacking della d850 o delle pentax.
Però la stabilizzazione del sensore, che probabilmente avrà la d6, IO, la vedo come una non notizia.
Le ottiche sono stabilizzate e fanno bene il loro lavoro, con la stabilizzazione della macchina potrai avere un miglioramento ma non un cambiamento epocale, a maggior ragione se si scatta prevalentemente con macchina montata su treppiedi.
Per quanto riguarda ingombri e pesi, credo sia una delle cose più citate ma meno discriminanti.
Basta vedere le nuove panasonic e il loro peso, per carità, giustificato.
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| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:04
Qui non si ragiona di cosa attrae un possessore di vecchie reflex a restare tale. Ma di cosa può attrarre nuovi clienti "consapevoli". |

user14103 | inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:04
Capisco che per alcuni tipi di foto certe caratteristiche siano importanti, ma quando vedo magnificare la Sony mostrando il primo piano di un piccione in volo (ciao Karmal!) capisco che siamo su due pianeti fotografici diversi.
Martedi ti magnificherò con altro ...non con Sony ... i tuoi discorsi li facevo anche io quando avevo le reflex ... ma poi sai ogni tanto si scoprono mondi nuovi ..e dire che non serve e chiudere gli occhi e far finta di niente.. |

user59759 | inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:07
Chissà perché Linux sostiene che qualcuno avrebbe dichiarato che il 40% di campione in Giappone non sarebbe attendibile. Ha certamente una buona memoria ma dovrebbe citare quantomeno l'autore e il testo preciso di questa affermazione.
Quanto all'oggetto, si sta discutendo del primato di un modello di fotocamera nelle vendite del 40% dei dealers in un mercato circoscritto, il Giappone, che ha caratteristiche un poco diverse dal resto del mondo, dove le mirrorless sono da tempo davanti alle reflex, dove i modelli M di Canon occupano costantemente i primi posti delle classifiche di vendita.
In un mercato globale in crisi, dove le case costruttrici stanno riorganizzandosi per resistere alla pesante recessione, la discussione serve soprattutto ai supporter per trovare argomenti consolatori per le proprie scelte.
Dire che la A7III vende più della R ha lo stesso valore di dire che la M50 vende più della A6400. |

| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:08
“ Per nikon credo non sia un problema. „
Per me se il nuovo sistema (corpi e lenti) non vende come sperato invece diventa un problema. |

| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:08
Mas, ma tu credi che il passaggio a reflex di un certo livello (non cito il solito nome), venga fatto da clienti “non consapevoli”?
Coloro che hanno apsc entry level o meno, con il passaggio a ff, potrebbero optare tranquillamente sia per ml che reflex.
Sta a loro decidere.
Una percentuale farà il salto in un senso, un'altra in senso opposto. |

| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:11
Lo ammetto, questi thread mi fanno un po' sorridere.
Sono 50 anni che ho a che fare con macchine fotografiche, i primi 40con reflex a pellicola (Topcon e Mamiya 6x6), poi passaggio al digitale, prima con Pentax APSC ed ora con Sony ML FF (A7II).
Non ho mai comprato pensando al nome, ma semplicemente valutando prestazioni e convenienza.
Me ne sbatto altamente delle dispute tra fan di CaNikon Sony o altro.
Ho le spalle abbastanza larghe da sopportare i lazzi e gli sfottò dei fan dei marchi più blasonati, perché decenni di uso di una marca molto buona, ma diventata nel tempo quasi sconosciuta (Topcon), mi hanno temprato.
Ricordo bene quelli che leggendo il nome inciso sul pentaprisma mi chiedevano con tono un po' schifato; "ma che è russa?".
Ricordo altrettanto bene la proiezione di diapositive, effettuata con prezioso proiettore Leitz professionale, in cui mi confrontai con un gruppo di nikonisti sfegatati, e alla fine, a denti stretti, mi dissero "però, la tua macchina non va mica male".
Il mercato fotografico ha una parte non comprimibile, che è quella dei professionisti, i quali, comunque vada, continueranno a comprare macchine ed obiettivi per il loro lavoro.
Il resto dipende dalla volontà o meno delle industrie del settore, di convincerci che non possiamo fare a meno di una macchina fotografica con tutto il corredo di ottiche e accessori.
Sono i famosi bisogni indotti, di cui tutti siamo vittime: HiFi, computer, telefoni, ecc ...
L'andamento è "ondivago", con alti e bassi, ora il mercato degli apparecchi fotografici è in discesa, ma magari tra qualche anno risalirà.
Quello che do per certo, nel giro di qualche anno, è la fine delle reflex in favore delle ML.
Pensateci, per anni il mirino reflex è stato l'unica possibilità di trasmettere tutte le informazioni relative all'inquadratura, in una macchina ad ottica intercambiabile.
Certo, c'erano anche le macchine a telemetro, tipo le Leica, ma avevano delle forti limitazioni:
1) cambiando l'obiettivo bisognava usare i riferimenti presenti nel mirino oppure se il campo inquadrato dall'ottica non era indicato, montare un mirino aggiuntivo
2) non sempre il telemetro si accoppiava con l'ottica
3) da vicino c'era il problema dell'errore di parallasse
4) non si poteva fare macro fotografia a meno di procurarsi un Visoflex
5) era quasi impossibile avere un esposimetro TTL se non ricorrendo ad un braccetto con la cellula che si ritraeva poi al momento dello scatto, come con la Leica M5
Oggi il mirino di una ML è grande, nitido, chiaro e ti da tutte le informazioni che servono, ci puoi montare tutti gli obiettivi che vuoi, con un anello da 4 soldi, perché il monitor compensa la luminosità quando il diaframma si chiude manualmente, si mette a fuoco in un attimo tra focus peaking e ingrandimento.
In più la macchina è più leggera e compatta, più semplice perché non ci sono specchi che sbatacchiano, ha un tiraggio minore che crea molti meno problemi di adattamento agli obiettivi e permette di progettare grandangoli non retrofocus, molto più compatti.
Ma di che stiamo a parlare?
Sony ha intuito questo ed è partita in anticipo, mentre Canon e Nikon si sono mossi in ritardo.
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| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:12
Secondo me Nikon ha cannato il prezzo, troppo alto, soprattutto per la Z7
E' inutile girarci troppo intorno.
Poi......... perchè la A7III vende così tanto? Perchè va benissimo, ha praticamente tutto e costa pure il giusto.
ps:
@Fileo, come non essere d'accordo?
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| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:16
Ma no il prezzo è perfetto, anche quello di lancio delle Canon r e degli iphone. C'è gente che compra perché tifa e ama il marchio , molta gente . Giusto pagarsi lo sviluppo con questi
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| inviato il 02 Maggio 2019 ore 10:16
“ ok. Giriamoci intorno... e non è un problema non riuscire, con un nuovo sistema, a creare l'esigenza di averlo? „
Per me lo è.
Te l'ho detto prima.
Come hai affermato, sono comunque soldi e tempo investiti. |
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