| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 15:40
“ Ad azione corrisponde reazione uguale e contraria... chi lo disse Andreotti... o Garibaldi... „
A me pare che l'abbia detto Newton... purtroppo non ricordo se Isaac o Helmut... |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 15:52
“ Ma se si parla di futuro, un futuro poco più in là, senza arrivare ai viaggi interstellari e alle orecchie a punta, il futuro della fotografia, beh, sarà la post-produzione „
Si potranno fare pessime foto e farle diventare splendide...la NON fotografia insomma...
Poi in un futuro un po' più lontano magari non bisognerà essere bravi nemmeno a fare post produzione, basterà un click,.
E magari se aspettiamo ancora qualche anno questo software lo metteranno direttamente in macchina e ci farà vedere direttamente la foto postprodotta, così non si saprà neanche che in realtà abbiamo fatto una m..da.
Sarà tutto bellissimo, e tutti saranno bravissimi...non vedo l'ora. |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 15:52
non voglio decantare nessun marchio, nè elogiare il sistema M/L vs Reflex o viceversa...io non ho assolutamente intrapreso un cambio di attrezzatura nè ho intenzione di farlo, per me conta il fatto che in determinate situazioni i sistemi più attuali sono senza ombra di dubbio più performanti vuoi per sensori più recenti vuoi per sistemi AF più evoluti, ho letto che qualcuno addirittura ha detto che l'EVF è come un televisore e che alla lunga farà male agli occhi...ma scusate cosa alimentiamo a fare questa discussione i mercatini brulicano di corpi e ottiche reflex in vendita e pure fuori periodo (di solito con la bella stagione questa cosa succede a marzo/aprile) quindi è matematico capire che molti di noi stanno quanto meno considerando il sistema M/L...ma da qui ad abbandonare completamente le reflex ce ne passa....pensate a chi scatta ancora in analogico...a chi usa le instant camera solo perchè sono state rimesse sul mercato...è questo il discorso da affrontare il fatto che ad una domanda di mercato ci sia una risposta dei costruttori che per primi portano avanti la bandiera dovendosi mantenere in tal senso...è una legge dell'economia e la stessa cosa si ottiene guardando indietro...che ci starebbe a fare un'instant camera appena rientrata nei negozi se non per soddisfare una richiesta specifica? Le M/L sono l'evoluzione che per i costruttori rialimenta le fabbriche, le reflex il mercato medio che grazie ai magazzini degli stessi saranno ancora in vendita fino ad esaurimento...enoi come sempre ci butteremo di qua o di là in base alle ns esigenze |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 15:56
Penso che una macchina debba fare al meglio quello per cui serve. Riprodurre una foto. Il margine di errore e' sempre piu' basso sicuramente. Ma se l'obiettivo e' quello di raggiungere una perfezione diversa dalla realta' allora la strada non e' quella giusta. Io da una macchina mi aspetto una riproduzione della realta' almeno della mia realta'. Poi agli artefatti ci pensa la postproduzione. Del fotografo restano le foto non le macchine quelle passano. |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 16:12
“ Il Pollastrini ha detto un mucchio di castronerie, probabilmente perchè non ha mai avuto a che fare con una ML „
Non so Antonio. Questa spiegazione implicherebbe che dice sciocchezze in buona fede, per ignoranza, ma se leggi come le scrive... E poi sono troppe.
Secondo me c'é altro sotto. |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 16:29
“ Antonio so che fai soprattutto foto statiche... Ma come si comporta a livello di refresh i mirino della r3? Qualche mese fa la ho provata in un'oasi con il 100-400 e secondo me manca ancora qualcosa per arrivare al livello dell'ottico „
Angus, ancora devo provarlo sotto il punto di vista ''foto in movimento'', ma per ora mi ci trovo bene e non mi da fastidio quando vado magari a caccia di uno spunto fotografico visto con gli occhi, e cercato tramite mirino. Se si vuole qualcosa di più veloce, si può mettere il refresh a 120fps, rinunciando però un po' alla risoluzione.
“ Ti sei accorto che ti sei preso dello "schiacciabottoni telefoninaro? „
Ahahahah, detto dal Pollastrini è un complimento. Lui parla parla, ma foto non ne fa ;) |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 16:30
“ Non so Antonio. Questa spiegazione implicherebbe che dice sciocchezze in buona fede „
In buona fede ci credo poco, visto che è stato abbastanza offensivo (e anche ×) nei confronti di chi non la pensa come lui. |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 17:07
E quando il doppio slot sarà inutile perché le foto le avremo direttamente su un pc a distanza tramite cloud.. Che si fa? Suicidio di massa? 
Ma dai su, l'evoluzione c'è e ce ne sarà ancora.. Chi si impunta sulla vile plasticaccia delle scatolette.... Sono fatti suoi.. Probabilmente è scettico per natura, o disprezza qualcosa che non ha o non ha mai provato come si deve, non basta qualche giorno di test per apprezzare un corpo, bisogna usarlo sul campo. Sarebbe come fare un test drive non su strada ma nel parcheggio della concessionaria.
Le ml prima di giudicare bisognerebbe provarle, non leggere solo test su test..
In altri ambiti ci si prenderebbe del razzista in un nanosecondo
Una mente chiusa è una mente chiusa, ed è meglio lasciarla chiusa.
comunque 92 minuti di applausi ci vogliono davanti a certe sparate... |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 19:17
Le mirrorless non sono nulla di particolarmente innovativo, e tantomeno sono una evoluzione delle reflex.
Il concetto di base è quello di utilizzare il sensore d'immagine per registrare sia le immagini, che consentire la visione della scena in tempo reale.
E' qualcosa di nuovo?
Assolutamente no: è un'idea che risale alle prime fotocamere digitali compatte, introdotte in commercio nei primi anni '90.
All'epoca gli schermi lcd avevano risoluzioni infime, e non vi era la tecnologia per sviluppare un sistema autofocus dignitoso, integrato nel sensore: pertanto, il tutto veniva relegato a prodotti di fascia bassa e relativamente economici.
Con il passare degli anni sono riusciti a risolvere certi problemi, hanno migliorato le prestazioni dei sistemi af, aggiunto i mirini elettronici (ovvero un secondo schermo lcd con qualche orpello aggiuntivo). A questo punto alcuni costruttori hanno deciso di applicare il tutto ad un sistema ad ottiche intercambiabili, e sono nate le mirrorless, ovvero l'evoluzione delle fotocamere digitali compatte, su un sistema a ottiche intercambiabili.
L'unica ragione per produrle è commerciale: sono oggetti che hanno mercato, e oramai tutti i costruttori principali propongono i propri sistemi. Inoltre, come già osservato da altri, con una mirrorless non è necessario progettare una sere di componenti elettromeccaniche costose, che su una reflex sono necessarie. Si riescono quindi a tagliare i costi sotto tale aspetto.
Oramai i sensori con sistemi autofocus integrati li possiedono anche le reflex, per cui i progettisti devono effettuare un doppio lavoro, mettendo a punto sia il sistema af del sensore, che l'unità af ttl che fa uso dello specchio (nonché il sistema di esposizione). Anche mettere a punto il firmware di una reflex è quindi maggiormente problematico.
Pertanto, molte soluzioni tecniche adottate sulle mirrorless lo sono anche per le reflex, mirino elettronico a parte.
Un punto chiave è proprio il mirino: personalmente ho trovato assolutamente insufficienti tutti i mirini elettronici che ho provato (incluso quello della eos r). Affaticanti per la vista, innaturali nella riproduzione dei movimenti dei soggetti o nei panning, e una fonte di assorbimento energetico continuo per le batterie della fotocamera.
Al momento questa è una delle discriminanti principali, a mio avviso, tra reflex e mirrorless. |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 19:54
“ Un punto chiave è proprio il mirino: personalmente ho trovato assolutamente insufficienti tutti i mirini elettronici che ho provato (incluso quello della eos r). Affaticanti per la vista, innaturali nella riproduzione dei movimenti dei soggetti o nei panning, e una fonte di assorbimento energetico continuo per le batterie della fotocamera.
Al momento questa è una delle discriminanti principali, a mio avviso, tra reflex e mirrorless. „
Questo è soggettivo HDB. Anche io ho un occhio che tende a faticarsi, e con il mirino della R3 non si affatica ne più ne meno di un mirino ottico. Per quanto riguarda il panino non apro bocca, perchè non ho ancora avuto modo di utilizzarlo. Ho fotografato invece in condizioni di pessima luce, ed è mille volte meglio di un mirino ottico. La batteria della R3 oltretutto è abbastanza potente e succhia la stessa carica della mia 6D |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 20:33
Mi rivolgo ai matusalemme... quando dalle cineprese (mirino ottico più o meno reflex) si passò a quello elettronico delle videocamere, le remore furono simili? Ovviamente la qualità era di livello "barbarico", ma anche i gusti della gente meno pretenziosi... |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 20:47
Hbd “ Le mirrorless non sono nulla di particolarmente innovativo, e tantomeno sono una evoluzione delle reflex.
Il concetto di base è quello di utilizzare il sensore d'immagine per registrare sia le immagini, che consentire la visione della scena in tempo reale. E' qualcosa di nuovo? Assolutamente no: è un'idea che risale alle prime fotocamere digitali compatte, introdotte in commercio nei primi anni '90. „
Dovrebbe essere vista da un'altro punto di vista: lo specchio è un retaggio del passato che si è comunque reso necessario durante la transizione da analogico a digitale per sopperire a una serie di lacune tecnologiche (elettroniche, computazionali e di miniaturizzazione) che avrebbero impedito, ed è stato così per diversi anni, di perseguire un approccio differente per di più su scala commerciale. Le MILC pertanto non sono da intendersi come un cambio di paradigma o un'innovazione eccezionale, ma sono semplicemente una normale e logica evoluzione dello strumento cosiddetto macchina fotografica , frutto di miglioramenti tecnologici incrementali. Oggi siamo in fase di coesistenza, ma è chiaro che il giro di boa è ormai prossimo.
“ Inoltre, come già osservato da altri, con una mirrorless non è necessario progettare una sere di componenti elettromeccaniche costose, che su una reflex sono necessarie. Si riescono quindi a tagliare i costi sotto tale aspetto. „
Perché in diversi in questo thread pensano che dalla mattina alla sera uno è arrivato sedendosi a un tavolo, ha cancellato lo specchio dai blue-print progettuali di una reflex e come per magia sono nate le MILC... ah ovviamente a costo zero, perché mica ci vuole questa grande scienza no? Beato chi ci crede
“ Un punto chiave è proprio il mirino: personalmente ho trovato assolutamente insufficienti tutti i mirini elettronici che ho provato (incluso quello della eos r). Affaticanti per la vista, innaturali nella riproduzione dei movimenti dei soggetti o nei panning, e una fonte di assorbimento energetico continuo per le batterie della fotocamera.
Al momento questa è una delle discriminanti principali, a mio avviso, tra reflex e mirrorless. „
Sì, ma è una discriminante indipendentemente dalle preferenze personali: c'è chi preferisce tutte le informazioni che può restituire un EVF piuttosto che l' analogicità di un OVF e chi l'esatto opposto. Poi che un EVF consumi più batteria anche soltanto per il semplice motivo che deve essere alimentato per funzionare ... beh questo sì, fa parte dei pro e contro intrinseci in qualsiasi soluzione.
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| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 20:49
“ Mi rivolgo ai matusalemme... quando dalle cineprese (mirino ottico più o meno reflex) si passò a quello elettronico delle videocamere, le remore furono simili? Ovviamente la qualità era di livello "barbarico", ma anche i gusti della gente meno pretenziosi... „
Ne ho avuta una di Video 8, acquistata in Giappone nell'88.
www.radiomuseum.org/r/sony_camescope_video_8_handycam_ccd_f330e.html
L'immagine nel mirino era in bianco e nero e aveva una risolvenza ridicola.
Era molto meglio quello della mia vecchia Cosina 500 Super 8 con cui da ragazzino giocavo al piccolo regista.
www.filmkorn.org/super8data/database/cameras_list/cameras_power/power_
Ma non mi strappavo i capelli e me lo facevo bastare.
Riuscivo comunque a vedere cosa entrava e cosa non entrava nell'inquadratura e i colori li deducevo guardando con l'altro occhio. |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 20:59
Questa discussione sulle fotocamere senza specchio mi fa venire in mente l'evoluzione delle macchinette per caffè con le cialde che pian piano avrebbero dovuto soppiantare le macchine per il caffè da bar, viceversa al massimo sono l'alternativa alla moka |
| inviato il 04 Febbraio 2019 ore 21:02
“ Riuscivo comunque a vedere cosa entrava e cosa non entrava nell'inquadratura e i colori li deducevo guardando con l'altro occhio. „
Questa è simpatica...
C'è da dire comunque che allora l'elettronica entrava anche nel professionale sostituendo il mirino ottico, ma nel settore di basse pretese qualitative come il filmetto di famiglia e il giornalismo, mentre con le ML si pretende e giustamente, che la qualità "in uscita" delle reflex sia mantenuta e la visione a mirino sia di livello consono.
A mio giudizio però, sebbene io rispetti la dialettica "ingegneristica", i professionisti possono già accontentarsi... |
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