| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 10:19
Da possessore (soddisfatto) di Batis 25 f/2 e Voigtlander 15 f/4.5 su Sony A73, sto valutando di sostituirli con il Sony 12-24 semplicemente per praticità d'uso quando sono in viaggio.
Da quello che leggo in giro, lo zoom dà il meglio di sé alle focali basse, per cui non dovrei rimpiangere il Voigtlander. Qualche dubbio in più invece ce l'ho sul Batis, in quanto leggo che il Sony ha un leggero calo alle focali estreme (ma non ho trovato informazioni particolareggiate).
Considerato che mediamente l'uso che faccio dei 2 obiettivi è: 80% Batis, 20% Voigtlander, qualche compromesso sulle prestazioni lo accetterei volentieri a 15mm (anche per avere i 12mm), un pò meno volentieri intorno ai 21-24mm.
Qualcuno mi sa aiutare? Entrando magari nei dettagli delle differenze fra Sony e Batis (risoluzione/vignettatura/flare/AC/sunstars/etc...)?
Grazie. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 11:06
No, non farei il cambio. Con il batis hai una focale fissa, possibilità di usare i filtri, f2. I 12mm alla fine non li userai mai, credimi. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 11:23
La questione dell'f/2 non l'ho tirata in ballo perché sotto f/4 in genere lo uso per ritratti ambientati, ma per quello ho anche un Canon 35 f/2 IS che forse si presta meglio come focale.
Riguardo i 12mm... non li ho mai avuti in vita mia, però da quando ho il Voigtlander i (non moltissimi) scatti fatti a 15mm mi hanno fatto spesso sentire l'esigenza di qualche mm in meno... |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 16:23
Quoto Ferorake, anch' io ho il Batis 25 f/2, se vuoi, nei panorami hai la possibilità gratuita di unire piu' foto in post con il programma Hugin, un po' difficile da usare ma molto preciso ed affidabile. Nelle panoramiche a 360° puoi pure superare i 360° aggiungendo a destra il primo pezzo di foto prelevata da sinistra ( con Gimp, pure gratuito ) e la giunzione è perfetta, invisibile, non sbaglia nemmeno un pixel.
Quando ho tempo faccio panoramiche fino a circa 400 Mpixel, fino oltre 360 gradi in post produzione unendo fino oltre 80 foto fatte con un teleobiettivo ( anche su due serie di foto alto/basso ) con i programmi Hugin ( gratuito ) ed ultimamente uso PTGui pro. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 16:29
12 è veramente estremo.
Io ci ho pensato un po' al 12-24, poi ho dirottato sul 15 laowa fisso. Ogni tanto mi torna la voglia del Sony, ma seppur non sia un fan la possiiblità di montare filtri mi lascia sempre pensieroso. Non li uso eccessivamente ma sul laowa monto tranquillo un nd o un pola all'occorrenza. Con il sony dovrei svenarmi e scomodare il sistema da 150mm... Mah. |
user65671 | inviato il 18 Gennaio 2019 ore 16:50
Il Sony 12-24 lo metto tra gli obbiettivi eccellenti del sistema.
Oltretutto è leggerissimo. Meglio da 16 a 21 ma anche agli estremi ha grandi doti.
Per darti un'idea a 24 mm preferisco usare questo che i 24 del Sony 24-105.
Non me la sento però di paragonarlo ad uno Zeiss fisso che oltretutto non ho mai provato.
Per i filtri uso un 77 mm con feltrinatura che si incastra benissimo nel paraluce incorporato. Non uso polarizzatori su queste focali.
|
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 16:51
@Scalanc e montato così non vignetta o crea problemi? |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 17:33
“ nei panorami hai la possibilità gratuita di unire piu' foto in post con il programma Hugin „ Avevo pensato a questo e ho fatto qualche prova con photoshop, con risultati qualche volta decenti, ma in generale non proprio esaltanti. Per chiarezza, parlo di unire foto fatte a mano libera cercando di ruotare intorno ad un punto e stando immobile. Niente cavalletto.
Non so fino a che punto sia un mio limite o un limite di photoshop, comunque questo Hugin è migliore? Intanto posso fare qualche prova dentro casa poi ci penso...
P.S.: le foto panoramiche a 360 gradi sono divertenti, però in vacanza non mi metto certo a fare 80 foto nello stesso punto :)
Mi accontenterei di riuscire ad usare il Batis più o meno come se avessi un 15 o un 12mm, di tanto in tanto. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 18:31
“ questo Hugin è migliore? „
Secondo me Hugin è il miglior programma gratuito esitente. Conviene sovrapporre il 40% della foto attuale su quella successiva ( per avere molti riferimenti ), poi funziona anche con foto a mano libera ma esce qualche scalino fra le foto.
Su questo sito ci sono delle mie foto panoramiche :
drive.google.com/drive/folders/0BwN1BjWTtrb3aWtVamljcGNhVlk
si possono vedere e anche scaricare.
Prima di cominciare conviene leggere sul sito in basso le mie
"Note sulle foto"
le foto panoramiche con i nomi dei monti sono :
180314 Champorcher
171117 Limone-Pancani ( queste sono state fatte tutte a mano libera, con focale=198mm, ed in manual focus )
130625 Superga-Monti
09_07_12_Prali-P Cialancia
ecc. ecc.
P.S. : non ho mai provato con photoshop perchè dicevano che non era un granchè, non so se ultimamente è migliorato.
Ho usato Hugin per oltre 10 anni, circa 1 anno fa ho acquistato PTGui pro che va ancora meglio. |
| inviato il 19 Gennaio 2019 ore 10:09
“ esce qualche scalino fra le foto „ Che esca qualche scalino in basso e in alto ci sta, perché a mano libera è difficile essere perfettamente allineati, ma il punto è: come si comporta nel centro, nella parte comune? riesce ad allineare da solo senza far notare gli scalini? bisogna intervenire dopo con qualche opzione del programma? o timbro clone e via :) ? |
| inviato il 19 Gennaio 2019 ore 10:20
Grazie @Scalanc. Si avrei già un pola slim... Già sul 15 è al limite. |
| inviato il 19 Gennaio 2019 ore 19:55
@Pk74: normalmente Hugin fa tutto in automatico senza scalini sul profilo dei monti o altri difetti, in casi rari bisogna intervenire manualmente aggiungendo dei nuovi punti di controllo e cancellando quelli con errore piu' alto ( succede quando il numero delle foto supera 10 o 20 foto ).
Se hai dei problemi scrivimi pure in MP, ti rispondo. |
| inviato il 20 Gennaio 2019 ore 9:21
Posto qui il mio manualetto d' uso di Hugin , magari puo' servire anche ad altri :
Panoramiche a 360 gradi dalla punta delle montagne con utilizzo del programma Hugin Panorama photo stitcher e Gimp per completamento del cielo blu ed esportazione in Jpeg compresso . Esposizione manuale e messa a fuoco manuale ( fatta una sola volta per tutte le foto ) . Sovrapporre almeno il 40% della foto attuale su quella successiva ( per avere molti riferimenti ), ma bisogna evitare di fare dei doppioni troppo simili ( con oltre l' 80% di sovrapposizione delle foto successive il programma va in crisi ).
Hugin e' un programma professionale e versatile , e' possibile scegliere fra una ventina di tipi di proiezioni ( cilindrica , rettilineare , equirettangolare , ecc. ) , e' possibile intervenire manualmente sui punti di controllo . Hugin assembla in meno di 2 ore un mosaico di 82 foto da 12 Mpixel per realizzare dei mega poster di qualita' .
Le foto da unire devono essere state fatte possibilmente dalla stessa posizione , se no possono verificarsi dei problemi di assemblaggio .
Dopo aver caricato le immagini usare la funzione Allinea che crea automaticam i punti di controllo , poi se l' assemblaggio è complesso, con molte foto e si vuole la massima precisione, conviene modificare manualmente tutti i punti di controllo ( metterne di nuovi , una coppia di foto alla volta, scegliere solo i riferimenti immobili, non oggetti in movimento ) bastano 6 o 8 punti per coppia , poi vedere se ci sono altre coppie di immagini mal combinate con punti distanti , eliminare tutti i punti fuori campo , poi , prima di iniziare a lavorare la prossima coppia d'immagini: cliccate su Ottimizzatore , e cosi' via per la prossima coppia d'immagini . Nella scelta a sinistra Ottimizza scegliere Posizioni (incrementale...) oppure Ottimizza Tutto eccetto traslazione che corregge le distorsioni delle foto fatte con grandangolo ( ideale per panoramiche a 360 gradi dove bisogna escludere la traslazione che avrebbe il difetto di limitare il 360 gradi a circa 190 gradi ) .
Poi clic su Anteprima e qui scegliere in basso a sin la Proiezione : Cilindrica .
Prima di creare il Panorama andare su Assemblatore e scegliere la Proiezione : Cilindrica , poi Ottimizzatore e poi Assemblatore - Output Tiff - compress LZW e poi eseguire Ritaglio della foto , poi Assembla opp. Assistente - crea Panorama .
Si possono unire fino a circa 82 foto da 12 Mpixel , ma il tempo di elaborazione e' di circa 2 ore , inoltre molti PC portatili non riescono ad aprire queste foto ( sono circa 300 MPixel ) , in generale non conviene superare le 40 foto , inoltre le foto fatte con obiettivi grandangolo sono piu' difficili da unire , bisogna intervenire sulla correzione della distorsione barilotto .
Se il panorama finale e' da convertire in formato JPEG , che e' un formato compresso ed occupa poco spazio sul disco , questo formato ha dei limiti : dal sito : en.wikipedia.org/wiki/JPEG :
JPEG/JFIF supports a maximum image size of 65535×65535. Cioe' non si possono superare i 65535 pixel ( ne' orizzontali , ne' verticali ) , quindi e' inutile unire troppe foto in orizzontale se il formato e' JPEG .
I problemi di esposizione si risolvono su Anteprima panorama : clic sulle frecce di EV, non conviene usare la casella di Esposizione-Ottimizza perche' non si puo' tornare indietro , con la casella di ottimizzaz esposiz si vedono meno salti di esposiz. ma le zone controluce diventano troppo scure .
Per schiarirle si puo' editare ad es. i files IMG_4807-4815.pto e IMG_4807-4815.pto.mk : aumentare i valori , ad es. : Eev15.923 --> Eev15.993 e sul file ....pto.mk : ad es. : ldr -e 15.923 --> ldr -e 15.993 con aumenti graduali fra le varie foto in input . Dopo occorre fare clic su Anteprima panorama e controllare l' esposizione . Invece nel menu' Anteprima panorama per schiarirle bisogna diminuire il valore EV in basso , ad es. passare da 15,88 a 15,72 .
Le foto panoramiche verticali ( tipo : foto ad una torre o grattacielo ) si fanno prima ruotare di 90 gradi e poi con Hugin si trattano come quelle orizzontali , con proiez. cilindrica , infine il risultato viene ruotato all' inverso e diventa verticale ( questo perche' su Hugin non esiste una vera proiez. cilindrica verticale ) .
Se su Assemblatore clicco su Calcola dimensione ottimale l'immagine finale diventa in scala 100%
anche se le preferenze di hugin sono impostate diversamente . La scala con migliori dettagli è intorno all' 80%.
Se nell' anteprima si vedono le foto originali con i 4 angoli distorti , fare clic su Fotocamera e obiettivo ,
clic su ogni foto ed azzerare Distorsione (a) e Distorsione , ridurre Barilotto a -0,01 , lasciare spuntati ( selezionati ) tutti i collegamenti . |
| inviato il 25 Gennaio 2019 ore 0:29
Grazie del validissimo input Gio. Mi pare comunque, dalle poche prove che ho fatto, che non sia possibile unire foto in modo decente se parte dell'immagine è troppo vicina al punto di ripresa, per via della distorsione, giusto? Le panoramiche vanno bene per soggetti lontani.
Discorso panoramiche a parte comunque, nessun'altro mi sa dare valide indicazioni sull'oggetto del topic? |
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