| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 11:12
?"Canon ha perso la leadership tecnologica?"?Ma certo che si!?
Canon 500mm f/4 DO IS e 600mm f/4 DO IS?
Giusto, giusto per le Olimpiadi in Giappone del 2020!?"
Dovrebbero uscire con attacco RF e non risulta proprio che usciranno nel 2020. Si sovrapporrebbero alla serie EF isIII. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 11:19
"Sono politiche diverse, a Canon molto probabilmente interessa di più che le macchine fotografiche siano utilizzate per fare foto..."
La miopia commerciale Canon è quella di guardare ai fatturati nel breve periodo. Per fatturare di più nelle reflex, dove fino ad oggi c'è più mercato, sembrerebbe che Canon non si è protetta sviluppando adeguatamente la tecnologia ml. La situazione sembra questa.
La segmentazione estremizzata gli ha fatto fare un errore strategico in ricerca e sviluppo. Perciò hanno commercializzato la acerba R .
Infatti sui supertele DO hanno fatto proclami generici, non programmi con date come per le ottiche corte, quelli ci sono e alcune ottiche corte il cui af funziona bene, sono già in commercio. La falla Canon nelle ml è proprio sui supertele DO che potrebbero uscire oggi ma sarebbero senza ml ff che li può utilizzare.
Canon ha perduto la leadership tecnologica. I fatti mi sembra evidenzino questo. Noi canonisti della prima ora dobbiamo accettarlo. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 11:27
Sulla questione video concordo, ma anche qui secondo me si tratta di una precisa scelta commerciale, non di incapacità tecnologica, altrimenti Canon non avrebbe ottime videocamere nel settore cinema.
D'altra parte fu proprio Canon a lanciare la "tendenza" del video sul FF fotografico con le ottime prestazioni (per l'epoca) della 5DII nel 2008, seguite poi dall'introduzione del DualPixel. Poi hanno deciso di diversificare maggiormente la gamma dedicando più energie (lato video) al sistema EOS Cinema.
Sony è riuscita a sfruttare meglio il varco aperto da Canon per il settore video-consumer anche se sotto questo aspetto è stata Panasonic a fare "all-in" con la sua serie Lumix GH. Oggi un appassionato di video ha tutto quello che può desiderare in un unico prodotto (GH5) al "prezzo consumer".
Dalle ultime uscite ho la sensazione che Canon voglia recuperare qualcosa sul video, ma Sony e Panasonic sono due brutte bestie che su questo fronte la sanno lunga anche in ambito PRO. Vedremo.
Per la fotografia vedo uno scenario un po' diverso... |
user170878 | inviato il 18 Gennaio 2019 ore 11:55
Secondo ma chi pensa che Sony detenga in solitudine la leadership tecnologica non ha ben chiaro il panorama reale scientifico nel settore dei sensori digitali fotografici. Sony semiconductor fa ricerca e sviluppo al pari e a volte a braccetto con i principali competitor internazionali e con organi di ricerca pubblici e privati in ogni parte del mondo. Il mondo della ricerca non appartiene a nessuno, per fortuna. Il fatto che attualmente Canon abbia fatto determinate scelte e Sony altre non vuoldire che Canon non decida di comprare un nuovo sensore Towerjazz, Omnivion o STM tra due giorni, e se non lo fa ci saranno motivazioni economiche sulle quali poco conosco e non ne parlo. Di novità e sviluppi ce ne saranno tanti e mi sento abbastanza sicuro nell'affermare che chiunque potrà dire la sua parte ;) Saluti. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:02
Jaclarmax, come hai giustamente detto, sul lato sensore, se Canon vuole può comprare da altri senza nessun problema, il fatto è che non può domani produrre sensori BSI perché servono investimenti e tempi molto larghi. Mi sembra che nessuno abbia pensato che Canon non abbia scelte, semplicemente preferisce rimanere su un profilo più basso ed andare avanti. Magari fra qualche anno cambia politica. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:12
@Claudio Cortesi io porrei la cosa diversamente, ora Canon ha prodotti tecnologicamente poco competitivi e questo è evidente, ma a livello tecnologico sembra avere ancora degli assi nella manica:
1 tecnologia dual pixel che è solo agli inizi.
2 Ottiche che coprono bene il mercato con una qualità medio alta.
3 tecnologia DO che potrebbe essere la svolta.
Ora queste tecnologie potrebbero vanificarsi in una pessima politica commerciale ma non sono da considerare morte a priori. |
user172437 | inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:13
Black, il sensore della R non ha nulla da invidiare a quello dell'A7III ed ha 6mpx in più!
Nell'uso reale quello della 5DIV era al pari di quello dell'A7RIII, salvo ovviamente una minore risoluzione/dettaglio che all'atto pratico era insignificante, se non per grandi stampe o crop... a queste conclusioni ero arrivato dopo MIEI confronti diretti, non facendomi pugnette sulle specifiche! |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:30
Zeppo, tuhai fatto benissimo a rimanere su Canon perché per come fotografi tu non ci sono differenze, poi però dire che se gli altri le vedono sono dei pazzi mi sembra un po'esagerato.
Io sistema BSI è fisicamente migliore (c'è poco da fare) ed ha una migliore raccolta della luce e dei colori e sulla maggior parte dei siti dove si fanno comparazioni lo puoi riscontrare. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:34
"Ora queste tecnologie potrebbero vanificarsi in una pessima politica commerciale ma non sono da considerare morte a priori."
Concordo pienamente. Il potenziale economico è straordinario, basterebbe abbandonare gli eccessi della politica commerciale estrema con cui hanno castrato i loro migliori prodotti in nome della segmentazione. (Ho lavorato nel marketing farmaceutico e in ricerca e sviluppo per 34 anni, conosco questi strumenti) |
user172437 | inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:37
“ Zeppo, tuhai fatto benissimo a rimanere su Canon perché per come fotografi tu non ci sono differenze, poi però dire che se gli altri le vedono sono dei pazzi mi sembra un po'esagerato.
Io sistema BSI è fisicamente migliore (c'è poco da fare) ed ha una migliore raccolta della luce e dei colori e sulla maggior parte dei siti dove si fanno comparazioni lo puoi riscontrare. „
Credo che facendo paesaggi io sia uno di quelli che avrebbe dovuto vedere più di altri l'incredibile superiorità del sensore Sony sul Canon, ma così non è stato... si vede che la tecnologia sarà anche superiore, ma i benefici che essa comporta all'atto pratico non sono così evidenti
Ti parlo di gamma dinamica e recuperi, probabilmente il BSI ha vantaggi negli alti ISO, di cui io faccio un'uso molto ridotto! |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:49
“ Ma io non dico che Sony ha tutto su tutto semplicemente Canon non ha determinate soluzione „
Beh in Sony mancano ancora tanti supertele...ed il sistema FE è ormai in commercio da 5 anni. Direi che il passo è veramente da bradipi sotto questo punto di vista. Anche lato corpi macchina sono stati abbastanza lenti. I primi modelli di A7 erano quasi scandalosi, le versioni II hanno avuto qualche miglioramento ma sono con le III siamo arrivati ad un prodotto serio (discorso a parte per le A7s che per il loro utilizzo sono sempre state ottime).
Zeppo lato sensore concordo che nella maggior parte dei casi la differenza tra 5d markIV e A7rIII sia poca. Ma c'è e rimane.
A me però la A7rIII piace paragonarla alla 5dsR ed è li che mi cadono le braccia. Quando arriverà questo benedetto aggiornamento-stravolgimento? Piuttosto che sparare 100 mpxl che poi saranno sempre la stessa minestra riscaldata e avranno la cadenza di 4-5 fps (e che due palle) perchè non fanno un ca..zz.o di 50 mpxl attuale e degno del 2019? Che ci vuole? Ne sono in grado? Certamente si.
Che ci vuole a fare una 50 mpxl con gamma dinamica come la concorrenza, 10 fps, af a f8 su tutti i punti, velocità af da 5d (non c'è bisogno di guardare alla A7rIII quando si hanno già risultati migliori su reflex), sensore stabilizzato (SI SENSORE STABILIZZATO), e perchè no ML ma con baionetta EF oppure R ma con pienissima compatibilità con le ottiche EF. Del tipo che io tra reflex e ML non devo notare quelle porcherie che noto con la R ed i supertele.
E ci aggiungo anche uno stop pieno di miglioramento alle alte sensibilità. E tutto questo servirebbe SOLO per pareggiare la concorrenza, quindi non mi prendete per pazzo se chiedo queste cose. Anzi mi aspetto che Canon riesca a superarle e a proporre qualcosa di ancora più nuovo e non "già visto". |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:49
"Credo che facendo paesaggi io sia uno di quelli che avrebbe dovuto vedere più di altri l'incredibile superiorità del sensore Sony sul Canon"
Nei paesaggi e nei ritratti non ci sono richieste estreme di prestazioni né dei sensori né dell'af. I colori della 6d sono più che sufficienti per i migliori risultati. Poi si può chiedere di più ma non è necessario per ottenere foto eccellenti. |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:52
Claudio invece proprio nei paesaggi si vede la bontà di un sensore....o meglio anche nei paesaggi. I sensori Sony rimangono un passo avanti....che non sono più i 4-5 passi in avanti dei sensori precedenti di casa Canon. |
user172437 | inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:53
“ A me però la A7rIII piace paragonarla alla 5dsR ed è li che mi cadono le braccia. „
Antonio è ovvio paragonarla alla 5DSR, ma come ben sai il suo sensore è ancora della vecchia scuola ed il confronto è decisamente impietoso! Non credi anche tu che a Canon basterebbe portare il sensore della 5DIV a 50mpx e togliere il filtro AA per pareggiare il divario? |
| inviato il 18 Gennaio 2019 ore 12:54
sony ha iniziato esattamente dal paesaggio a fregare clienti a canon.... un mirrorless leggera con sensore da 36mpx senza filtro AA , senza afs praticamente , col nome di a7r.
oggi sta 600 euro usata...
IN canon? devo spendere più di 2000 euro di 5d4 per avere finalmente 30mpx della stessa fattura ma con ancora il filtro AA.... sono passati ANNI
ora fosse vero quello che dice jacklarmax , cioè che la ricerca non è di nessuno, e che è a portata di tutti, che di sensori buoni in giro ce n'è quanto se ne vuole... mi potrebbe spiegare a chi è venuta in mente in canon l'idea di lasciar proliferare sony fino al punto in cui è adesso, come una malattia trascurata?
Sono sempre gli stessi manager che " CAnon vende più di tutti, sapranno benissimo cosa fare i manager, non daranno certo ascolto a quattro forumisti" ? |
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