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aiutatemi a capire quale migliore acquisto


Forum » Fotocamere, Accessori e Fotoritocco » aiutatemi a capire quale migliore acquisto




avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 2:06

Salve a tutti, ho scoperto questo forum da qualche mese e mi sembra il migliore in rete, quindi eccomi qua. :)

Per evitare di scrivere un post lunghissimo vado direttamente al sodo o quasi, poi avro' tempo per spiegarmi meglio, pero' una piccola premessa e' doverosa. Ho sempre amato la fotografia ma non l'ho mai praticata anche perche' l'ho sempre intesa come una passione da praticare in vacanza (che siano le gite fuori porta o le classiche vacanze vere e proprie) e visto che per motivi miei personali solo ultimamente ho ripreso a viaggiare mi e' venuta la follia di comprare qualcosa, o almeno di informarmi per capire cosa sarebbe piu' adatto alle mie esigenze. Di tecnica fotografica ne capisco zero anche se sto scandagliando il web ma una cosa e' la teoria e un'altra e' la pratica ovviamente, sto pero' leggendo il classico libro l'occhio del fotografo per capire la filosofia della composizione di uno scatto.

Vado al punto. Non mi dispiacerebbe comprare una macchina con lenti intercambiabili nel caso in cui mi prenda la passione a lungo andare, anche se sicuramente per i primi tempi utilizzerei solo le lenti kit, pero' allo stesso tempo per me il peso e' importantissimo e in parte anche le dimensioni, quindi stavo guardando le ML e siccome nella mia totale ignoranza ho posto come paletti la stabilizzazione del corpo, il mirino, in misura minore il flash e il prezzo non oltre i 450 euro o pochissimo di piu' compreso l'obiettivo, mi sembra che ci siamo solo la oly m10 mark2 e la pana gx80. I miei dubbi (tanti) sono sulla bonta' o meno delle macchine, poi se i paletti che ho posto hanno senso o se invece sono trascurabili e infine c'e' sempre il dubbio se vale la pena una spesa del genere o se e' meglio partire con un profilo piu' basso.

Ho trascurato di darvi tante altre cose ma non volevo tediarvi gia' al primo post :) Grazie mille a tutti.

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 4:50

Io inizierei a guardare qua sul forum nella sezione "recensioni" e confronterei le due macchine fotografiche che hai menzionato di modo da farti qualche idea in più. Non sono esperto di questi due brand maper quello che hai intenzione di fare mi sembrano entrambe buone :)

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 12:01

Innanzitutto grazie. Le caratteristiche delle due macchine le ho spulciate per benino :) e per quello che ho capito mi sembrano valide, piu' che altro volevo capire se:

1. Ci sono altre macchine con stabilizzazione ottica in quella fascia di prezzo escludendo l'usato, dalle ricerche che ho fatto non ne ho trovate.
2. Ha senso orientarsi su macchine ormai vecchie di anni? 2015 per la oly e 2016 per la pana.
3. Secondo voi ha senso "fissarsi" sull'acquisto di un corpo stabilizzato? Perche' ovviamente se rinuncio a questo aspetto la scelta si amplia, mentre cosi ci sono sono quelle due.

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 12:07

Senza alcun dubbio opterei per Sony a6000, ancora oggi macchina eccellente e valida per chi si approccia per la prima volta in fotografia e nel mondo mirrorless, con il vantaggio (tra gli altri..) di avere un sensore Apsc rispetto al Micro 4/3 delle macchine da te citate

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 12:21

Ha senso fissarsi se devi far pratica di video, altrimenti all'inizio è un bel plus ma non così fondamentale.
In breve: io preferisco la maggior grandezza del sensore rispetto alla stabilizzazione che la ritrovi anche nelle ottiche (e per la fotografia basta).
Comunque le macchine da te citate sono buone, guardati anche il rapporto 4:3 rispetto 3:2 dei altri formati.

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 12:22

I dubbi sulla sony sono il prezzo, lo so sono giusto qualche decina di euro in piu' ma tant'e'. La mancanza della stabilizzazione, devo ancora capire se e' un fattore irrinunciabile visto che di comprare ottiche stabilizzate non se ne parla :) e il costo delle ottiche sony che da quello che leggo in giro costano un occhio della testa. Fattore a favore e' il sensore piu' grande, anche li devo ancora capire bene come muovermi. Grazie

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 12:30

Di video non ne farei, quindi allargando la scelta anche a macchine non stabilizzate, anche se forse la preferenza continuerei a darla a quelle stabilizzate, :) quali altri modelli potrei guardare a prezzi inferiori alla sony a6000?

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 12:33

Non esiste solo la sony per le mirrorless aps-c. Ricordo che comunque l'ottica da kit della sony è stabilizzata. (e anche molto piccola, se con dei compromessi).
Per scendere di prezzo nel parco ottiche, escludendo quindi anche fuji, forse le mirrorless canon potrebbero fare al caso tuo.
Comunque valuta bene, se non ti interessa tanto il sensore più grande, scegli tra le due che hai visto. Sono effettivamente molto compatte, belle e funzionali.

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 12:38

Posso consigliarti le Oly. Sono ottime macchine e il sensore stabilizzato è pazzesco. Utilissimo in ogni situazione, recuperi quasi 5 stop.
In oltre il formato m4/3 è l'unico veramente tascabile e hai a disposizione un parco ottiche enorme

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 18:38

Stupidamente non vi ho detto la cosa piu' importante, ovvero cosa vorrei fare con la macchina. :) Me la porterei dietro nello zaino nelle mie escursioni naturalistiche, ecco perche' peso e dimensioni sono importanti, e non disdegnerei qualche foto a scorci cittadini e perche' no qualche macro. Il mio dubbio sul formato 4:3 e' legato soprattutto alle foto paesaggistiche/panoramiche, forse questo formato piu' quadrato non e' l'ideale o sto dicendo una castroneria?

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 20:04

" Il mio dubbio sul formato 4:3 e' legato soprattutto alle foto paesaggistiche/panoramiche, forse questo formato piu' quadrato non e' l'ideale o sto dicendo una castroneria? "

Adesso hai aperto la guerra MrGreen di questo discorso se n'è molto parlato nel forum se cerchi. A parte il discorso che potrai sempre fare stitching in post produzione (se avrai voglia/se ti piace farlo) a parte che anche dal formato 4:3 puoi ottenere un 3:2 e viceversa ( sapendo che però perderai risoluzione) devi vedere se a te piace! Le foto devi farle principalmente per tuo gusto personale.

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 21:33

Jp1000, visto che chiedi info circa la Olympus E-M10 II e la Panasonic GX80 (che per quanto hai detto sono perfette per le tue esigenze), ti consiglio di prendere quella che esteticamente ti piace di più (o quella che in mano ti restituisce il miglior feeling). Sono entrambe molto valide, e condividono un ampio, valido, compatto e abbastanza economico parco ottiche (cosa che non andrebbe mai trascurata, anche quando si è agli inizi).
La stabilizzazione sul sensore fa senza dubbio comodo, e il rapporto 4/3 non ritengo rappresenti un problema (puoi comunque ritagliare la foto in altri formati).

Ciao. Luca

avatarjunior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 22:10

Grazie a tutti, davvero.

@Coccomucchi
Cosa vuol dire 5 stop?

@Lokis
Comprero' elmetto e giubbotto bulletproof :) Peraltro lo stesso dubbio lo ho anche per quanto riguarda la visualizzazione su schermo essendo tutti 16:9.

@Lucatkom
Purtroppo le oly non riesco a trovarle da nessuna parte, idem per la pana gx80 ma almeno in questo caso si trovano molte sue gemelle esteticamente parlando. La mia paura e' che siano scomode da impugnare visto quanto sono piccole.

avatarsenior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 22:31

" se e' meglio partire con un profilo piu' basso. "
Semmai il profilo è già abbastanza basso.;-)

In tema di stabilizzatore, serve per aumentare i tempi di scatto su soggetti fermi, non rischiando il micro-mosso (cioè stabilizza i movimenti del fotografo). Ogni "raddoppio" di tempo è 1 stop, per cui recuperare ad esempio 3 stop significa che se per una data focale il tempo di "sicurezza" senza stabilizzatore è, mettiamo, 1/60, con stabilizzatore ci si può spingere a 1/8 circa (1/60 > 1/30 > 1/15 > 1/7.5). Ho fatto l'esempio dei 3 stop perchè è vicino a quanto riesce a recuperare lo stabilizzatore degli obiettivi sony, quelli stabilizzati, a basse focali (prove dirette). Gli stop guadagnati te li puoi giocare per abbassare gli ISO ad esempio, ad esempio passando da 3200 a 400 (tre volte la metà), che significa foto molto, molto più pulite. Oppure per chiudere di tre volte il diaframma (più raro, se serve profondità di campo o nitidezza). Sono sempre 3 stop, nella terna tempi/ISO/diaframma.

Si dice che più piccolo sia il sensore più efficace sia la stabilizzazione (per via della minore escursione di movimento necessaria) quindi gli m4/3 partono avvantaggiati sull'aps-c. Si dice anche che se macchina e lente sono stabilizzati sia meglio (ma dipende dalla macchina e dalla lente).
Parlare di "recuperi di tot stop" è comunque abbastanza aleatorio, si può calcolare solo su base statistica data la variabilità dei fattori (basta il freddo per cambiare le cose con e senza stabilizzatore) e dell'accettabilità (ho visto gente vantare scatti a 2 secondi con risultati che per me sono semplicemente inaccettabili, cioè non ha recuperato affatto quello che sostiene per i miei standard). Io le prove le ho fatte per bene, quindi parlo con cognizione di causa (applicabili a me, alla mia mano intendo).

edit: corretti refusi.

avatarsenior
inviato il 10 Gennaio 2019 ore 22:46

P.S: ovviamente, per quanto detto sopra, lo stabilizzatore non è di alcuna utilità su soggetti che non sono fermi (o meglio sufficientemente fermi), per cui poter scattare a 1/8 non serve a nulla se voglio una foto (non mossa) di una persona che cammina.

P.P.S. : Usando un treppiede vale il discorso inverso. La stabilizzazione è inutile, essendo la macchina ferma di suo, e anzi può essere controproducente, potendo dare luogo a micromovimenti del sensore non richiesti (ma questo pare non sia più vero con i recenti sistemi di stabilizzazione, o che sia difficilmente percettibile, per cui potrebbe non essere necessario disabilitare la stabilizzazione con macchina su treppiedi).

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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20 Marzo 2019

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