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Effetto moire







avatarjunior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 22:21

Ciao a tutti.
Oggi mi sono imbattuto in un problema che non so risolvere.
Ho fatto delle foto a mio figlio per un CV e il suo vestito grigio a quadrettini mi è venuto con un fastidioso effetto moire. Ho provato sia con la Nikon D750 con Flash e 1/60 che con la Fuji X100 F, stesso tempo e sempre con il flash ma il risultato è lo stesso.
L'immagine è questa drive.google.com/open?id=184fVAVwsC-R38iJqmrfHTITcu48_ZujY
Vi ringrazio in anticipo per i vostri graditi commenti.

Gianfranco

avatarsenior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 22:40

Di moirè sull'immagine non c'è traccia.

E' il tuo schermo che te lo mostra, hai un monitor vile con problemi di interallacciamento a determinati fattori d'ingrandimento.

avatarjunior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 22:58

Grazie Alessandro per il tuo intervento.
Ho definito male l'effetto di quelle linee circolari che, tuttavia, si vedono anche sui display delle due fotocamere :-(
G

avatarjunior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 22:59

...se zoomi sembra un effetto ottico MrGreen
ovviamente l'effetto è dato dalla vicinanza dei quadrettini bianchi a quelli neri...
cambia vestito

avatarsenior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 23:00

Confermo non c'è moire. La foto è "Troppo Nitida", applica un pò di blur e dovrebbe essere più gradevole sulle righe della giacca e della cravatta.

avatarjunior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 23:00

Comunque, ingrandendo la foto sul monitor l'effetto scompare. Ma allora perché anche sui display delle fotocamere?
G

avatarsenior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 23:02

L'effetto che ti compare è un battimento, tra risoluzione di visualizzazione e righe della giacca che dovrebbe sparire con visualizzazione l 100%

avatarsenior
inviato il 26 Dicembre 2018 ore 23:03

Ho definito male l'effetto di quelle linee circolari che, tuttavia, si vedono anche sui display delle due fotocamere :-(


Quello che hai visto è moiré, ma nella foto originale non è presente (guardala al 100% e vedrai che non c'è nulla): evidentemente è dovuto all'algoritmo di ricampionamento non ottimale utilizzato per ridurre le dimensioni dell'immagine.

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2018 ore 0:17

Quindi è un problema del monitor e non della foto. Ma il moiré non è un effetto dei video? Non sapevo che si potesse avere moiré anche in una immagine fissa.

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2018 ore 9:20

Io consiglio un giro su Wikipedia, ricerca semplice "effetto moiré", specialmente a chi sostiene che "quello che vedi a schermo non è moiré visto che di moiré non ce n'è..."

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2018 ore 10:41

Quindi è un problema del monitor e non della foto.


È un problema del software (che ridimensiona l'immagine usando un algoritmo che causa il moiré).

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2018 ore 11:20

@Gfs1957 dovresti mettere in cloud i raw delle foto, per escludere artefatti della conversione JPG che è qualità 87% invece di 100%. Già al 100% sul mio Dell 25" sono visibili deboli chiazze colore, potrebbe essere l'inizio del Moiré. Il Moiré lo correggi bene sotto LR e C1, meno bene sotto altri SW. Se chiudi il diaframma ti dà una mano la diffrazione (se usi un flash).
La Nikon D750 ha un sensel di ca. 6 µm che va in aliasing a 83 lp/mm. Il tuo Nikkor 50/1.8 può superare 83 lp/mm, ma dovresti pensare che il filtro AA non fa il suo dovere.:-P Molte volte basta cambiare leggermente l'angolo di ripresa e il Moiré scompare (ammesso che questo sia Moiré;-)).

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2018 ore 11:36

Credo che Gfs1957 non si riferisca a eventuali piccoli problemi nell'immagine originale, ma piuttosto a un effetto ben evidente come potrebbe essere questo:




avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2018 ore 12:16

La Nikon D750 ha un sensel di ca. 6 µm che va in aliasing a 83 lp/mm.


Preghiera per l'anno nuovo. Se non siete certi matematicamente, fisicamente, di quello che dite, aggiungete "se non erro".

Qui Valgrassi hai errato... Quella che riporti è la frequenza di Nyquist del sensore da 6 micron, non c'entra una mazza con il Moiré.

Ti dice solo, in linea teorica, dove il sensore teorico registra il 50% del contrasto.
Le realtà è spesso molto lontana da questo, sia per funzione di modulazione dell'ottica, sia per il fill factor e la tecnologia del sensore.
Questo dato da è pressoché inutile per stimare quando si vedrà l'effetto Moiré.

Ripeto, Wikipedia vi da l'aiuto per iniziare, poi se vi interessa cercate in bibliografia.

avatarjunior
inviato il 28 Dicembre 2018 ore 11:45

Grazie a tutti per i vostri commenti. Ora mi è tutto un po' più chiaro.
Gianfranco

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