user59759 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 11:02
@Iza
La tua considerazione secondo me ha un certo fondamento.
Sono quattro anni che seguo il forum e, all'epoca, già si parlava dell'imminente sorpasso delle ml sulle reflex.
All'epoca il rapporto era di circa 1 a 4.
Oggi siamo uno a tre ma di nuovo c'è che Canon, prima con le aps-c e poi con le R , Nikon, con le 1 ma senza particolare successo e le Z, si sono messi nella mischia.
Però, nonostante il successo commerciale delle Sony, le reflex sono ancora li con i milioni di utenti che le comprano.
Prima era una lotta tra quelli che tifavano reflex, cioè Canon, Nikon e Pentax contro Sony, Olympus/Panasonic e Fuji, paladini delle mirrorless, ora, a parte Pentax, il confronto è tra i modelli/brand dello stesso segmento.
La polarizzazione dello scontro è tornata sui brand piuttosto che sulla tipologia.
Tolta l'enfasi su ML/Sony è meglio di Reflex/Nikon ( o viceversa) rimarrà Nikon d850 vs Nikon Z7, oppure Canon 5D4 vs Canon R e gli utenti potranno valutare con maggior equilibrio i vantaggi/svantaggi di ogni modello senza dover sperimentare un nuovo brand con tutte le conseguenze di feeling ed economiche conseguenti.
Ora il meglio (o il peggio) è nel modello/tipologia di macchina che scelgo e non tra due marche diverse.
Ad esempio, oggi valuto, se tenere la 6d2 o passare alla EOS R che ormai si trova al prezzo più basso già sui 1800€ circa, ieri dovevo pensare per forza ad una Sony FF
E non è detto che, per me, le ragioni di passare ad una ml siano sufficienti per cedere la reflex.
Sono ovviamente tutte ipotesi ma credo che più d'uno non trovi sufficienti ragioni per passare definitivamente alle mirrorless.
Poi il sorpasso avverrà, quando i brand impegnati nella sfida, decideranno quale settore avrà il sopravvento.
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user81826 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 11:31
Chi fino a pochi anni fa aveva la quasi totalità del mercato ad ottiche intercambiabili ha cominciato ora le consegne dei primi modelli acerbi, a prezzi ancora da listino e decisamente più sconvenienti delle reflex, e con parco ottiche per loro ideato praticamente inesistente.
Sono anni che ripeti che c'è gente che prefigurava il sorpasso mirrorless già da anni e sono anni che rispondo che non so chi fossero queste persone.
Circa 3 anni fa presi la mia prima Fuji e al circolo fotografico che frequentavo al momento nessuno dei presenti sapeva che facesse macchine ad ottiche intercambiabili. Le uniche altre due mirrorless presenti su qualche decina di frequentatori erano una Sony a6000 col 16-70 es una a7 con corredo usate come secondo corpo, sicuramente non c'ero io tra quelli che prefiguravano il sorpasso mirrorless addirittura un anno prima 
Ma poi perché si deve immaginare che la gente faccia il tifo? Saranno l'1% dei commentatori del forum a fare il tifo per una cosa così priva di significato. Al massimo c'è qualcuno che afferma la superiorità di una tecnologia sull'altra ma non si tratta di tifo, quanto una constatazione delle proprie esperienze. |
| inviato il 11 Novembre 2018 ore 11:58
“ Sono quattro anni che seguo il forum e, all'epoca, già si parlava dell'imminente sorpasso delle ml sulle reflex.
All'epoca il rapporto era di circa 1 a 4.
Oggi siamo uno a tre ma di nuovo c'è che Canon, prima con le aps-c e poi con le R , Nikon, con le 1 ma senza particolare successo e le Z, si sono messi nella mischia.
Però, nonostante il successo commerciale delle Sony, le reflex sono ancora li con i milioni di utenti che le comprano.
Prima era una lotta tra quelli che tifavano reflex, cioè Canon, Nikon e Pentax contro Sony, Olympus/Panasonic e Fuji, paladini delle mirrorless, ora, a parte Pentax, il confronto è tra i modelli/brand dello stesso segmento.
La polarizzazione dello scontro è tornata sui brand piuttosto che sulla tipologia.
Tolta l'enfasi su ML/Sony è meglio di Reflex/Nikon ( o viceversa) rimarrà Nikon d850 vs Nikon Z7, oppure Canon 5D4 vs Canon R e gli utenti potranno valutare con maggior equilibrio i vantaggi/svantaggi di ogni modello senza dover sperimentare un nuovo brand con tutte le conseguenze di feeling ed economiche conseguenti.
Ora il meglio (o il peggio) è nel modello/tipologia di macchina che scelgo e non tra due marche diverse.
Ad esempio, oggi valuto, se tenere la 6d2 o passare alla EOS R che ormai si trova al prezzo più basso già sui 1800€ circa, ieri dovevo pensare per forza ad una Sony FF
E non è detto che, per me, le ragioni di passare ad una ml siano sufficienti per cedere la reflex.
Sono ovviamente tutte ipotesi ma credo che più d'uno non trovi sufficienti ragioni per passare definitivamente alle mirrorless.
Poi il sorpasso avverrà, quando i brand impegnati nella sfida, decideranno quale settore avrà il sopravvento. „
Nove, come sempre, condivido appieno le tue analisi e le tue riflessioni.
Aggiungo che, ad oggi, i due maggiori brand fotografici sono gli unici ad offrire ai propri clienti una scelta più ampia.
Se il mercato dovesse confermarlo, sia Canon che Nikon potrebbero mantenere e sviluppare, contemporaneamente, entrambi i sistemi, ponendosi, in tal modo, in una posizione privilegiata.
Ricordiamo che restano i marchi di riferimento nel mondo reflex, grazie alla presenza di sistemi completi e validissimi.
Negli ultimi mesi, hanno deciso di approdare nel mondo ml( la cui decisione, come tu stesso hai fatto notare, è dipesa solamente dal momento propizio) ed offrendo, sotto alcuni aspetti, prodotti non pienamente maturi ma caratterizzati da un ampio margine di miglioramento.
Del resto, la stessa Sony, per arrivare a proporre gli attuali prodotti, ha impiegato 6-7 anni.
Vedremo il futuro cosa riserva.
Io sono fiducioso. |
user59759 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:15
@Paolo
Non mi pare di essermi mai riferito a te prima di questa occasione nella quale ho solamente puntualizzato un dato che tu mi avevi corretto. Perciò dire che sono anni che mi dai delle risposte non è vero ed é evidente che ti stai riferendo a qualcun altro e non a me.
Nel mio precedente intervento ho quotato Iza e non mi riferivo a te.
Quelle che sono le tue esperienze di tre anni fa o quello che pensi o pensavi sul sorpasso delle mirrorless, non le conoscevo e pertanto non mi sono mai posto il problema di replicare a te.
Sul sorpasso delle mirrorless ci sono migliaia di interventi nel forum, se non li hai letti non significa che non se ne sia parlato.
Ovviamente avrai una opinione diversa ma è la tua e non necessariamente la più veritiera.
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user59759 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:23
@Iza.
Aggiungo che proprio per verificare se avevo interesse a prendere una Eos R al posto della 6dmk2, ho tirato fuori l'armamentario composto da M50, EM1mk2 e appunto 6d2.
Ho provato varie combinazioni di ottiche dal wide al tele e, niente da fare, la reflex per me vince.
Magari al buio il display va meglio del mirino ottico, le due ml sono più piccole e leggere ecc, ma la visione attraverso il mirino ottico da un senso di immediatezza e di "immersione" nell'ambiente che con le ml , tra l'altro di ultima generazione, non riesco a ritrovare. Sarà pure un mio limite empatico ma alla fine sono convinto che la reflex resterà per chi ama un certo tipo di sensazioni. IMHO |
| inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:32
"per entrare sul mercato hanno solo atteso il momento propizio"
Ma come fate a dire certe cose?, se fate riferimento alle quote di mercato in cui volete vedere come Canon e Nikon sottraggono quote a Sony, allora non potete ignorare che le stesse quote indicano che i 2 brand storici sono all' inseguimento su Sony, rincorrono il leader del settore, e questo vuol dire che sono in ritardo.
Non è che potete usare le quote di mercato solo per le considerazioni che vi fanno piacere.
Il grafico potete anche leggerlo così, Nikon è Canon hanno presentato le loro Mirrorless, ma il mercato le boccia relegandole a quote ben distanti da quelle di Sony ;-) |
user72463 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:40
non si può neppure ignorare che canon è entrata con un modello,nikon con 2 di cui uno di fatto non è ancora disponibile,mentre sony ha una line-up di almeno 6 fotocamere,e subito si son presi il 33% del mercato
non so se la tempistica è corretta o meno,certamente l'uscita della a7 III gli ha messo il pepe al sederino ed è vero che inseguono (anche perchè il leader finora ha corso da solo) ma il distacco è tutt'altro che incolmabile imho |
| inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:44
“ per entrare sul mercato hanno solo atteso il momento propizio"
Ma come fate a dire certe cose?, se fate riferimento alle quote di mercato in cui volete vedere come Canon e Nikon sottraggono quote a Sony, allora non potete ignorare che le stesse quote indicano che i 2 brand storici sono all' inseguimento su Sony, rincorrono il leader del settore, e questo vuol dire che sono in ritardo.
Non è che potete usare le quote di mercato solo per le considerazioni che vi fanno piacere. „
Si ma mentre nel comparto fotografico Sony guadagna esclusivamente con le mirrorless,gli altri 2 potevano permettersi( sopratutto Canon) con le vendite di reflex e obiettivi,di stare alla finestra in attesa di decidere come e quando entrare in campo.Probabilmente una volta raggiunta una percentuale di vendite importanti si sono anche loro gettati in quello che in questo momento(in parte) il mercato richiede. |
user59759 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:45
@Enzillo.
Dire agli altri quello che possono o non possono dire di solito presuppone una propria personale convinzione di essere più informati o preparati sul tema.
Ora le tue considerazioni sono tue e non rappresentano qualcosa di acclarato dai fatti.
Canon e Nikon sapevano benissimo che il mercato chiede anche le mirrorless e, non a caso, Canon è molto forte nelle Aps-c, da qualche parte nel mondo anche più di Sony.
Chi ha provato davvero e non guardando le specifiche sulla carta, ha scritto che i prodotti Canikon sono all'altezza della concorrenza. Perciò ritardo o inseguimento sono valutazioni che vanno contestualizzate e considerate nell'insieme.
Come produzione, per esempio, prima c'è Canon, poi Nikon e dopo Sony. Qui chi è ad inseguire?
Come corpi FF Sony ne ha quasi più di Canon e Nikon messi insieme. Ma tra una A7r2 ancora in produzione ed una Eos R qual'è la migliore? Come vedi basta spostare i riferimenti e l'inseguitore diventa l'inseguito. |
user81826 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:54
Nove, non mi confondo, ti avevo risposto a proposito di questo varie volte in passato. Per dire che si fa presto a passare dal due utenti in croce che fanno pronostici da tifo per il futuro al fare di tutto il forum un fascio con migliaia di commenti e moltissimi utenti che prevedevano il sorpasso mirrorless già quattro anni fa. È semplicemente una generalizzazione che tira in barca quasi tutti quelli che parlano in favore di mirrorless. Una sorta di populismo da forum, o forumismo
Comunque è importante capire che la manifestazione di un fenomeno in corso non può essere immediata perché il mercato ha una grossa inerzia da trascinarsi dietro.
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| inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:55
@Maxxy71, io sostengo solo che quei dati così come sono non dicono nulla.
Il 33% è tanto? è poco? lo vedremo, magari supereranno Sony, ma 5 anni fa, uno scenario che vedeva Sony fronteggiare alla pari Canon e Nikon era pura Utopia. Si può parteggiare per qualsiasi brand, ma non riconoscere il lavoro fatto da Sony in questi anni mi pare cattiva fede. |
user72463 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:59
e dove leggi che non riconosco il valore di quel che ha fatto sony? 
ho citato apposta la a7 III che è una macchina ottima ad un ottimo prezzo e giustamente vende un sacco,è stata quella la molla che ha spinto canon e nikon ad entrare in quel mercato |
| inviato il 11 Novembre 2018 ore 13:06
@Nove53, sei libero di fare le interpretazioni che più ti danno soddisfazione, io ho espresso il mio punto di vista, non mi interessa difendere un brand , mi appassionano gli scontri e le strategie delle grandi aziende.
Negli anni ho seguito lo scontro tra Nokia è Apple, tra Apple a Android, tra dvd hd e Blue ray, fino a betamax vs vhs.
Io penso che Sony abbia dato un forte impulso al settore costringendo Canon e Nikon a reagire.
Se tu non condividi, pazienza. |
| inviato il 11 Novembre 2018 ore 13:06
“ ma 5 anni fa, uno scenario che vedeva Sony fronteggiare alla pari Canon e Nikon era pura Utopia. Si può parteggiare per qualsiasi brand, ma non riconoscere il lavoro fatto da Sony in questi anni mi pare cattiva fede. „
Ma guarda che è ancora utopia....ma fronteggiare alla pari cosa??Dove??In un settore dove gareggiava da sola??Che Sony abbia fatto un gran lavoro nessuno lo discute( a discapito del settore reflex abbandonandolo di fatto),come nessuno discute il fatto che quando gli altri hanno deciso di muoversi anche il mercato delle mirrorless ff comincia a ripagarli...e sono solo all'inizio |
| inviato il 11 Novembre 2018 ore 13:08
@Maxy71, hai ragione, tu non lo hai mai detto.
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