| inviato il 10 Novembre 2018 ore 16:45
“ Sadko, io sui dettagli, come le foglie in alto a destra, vedo molta più qualità nella A6000 che nella Pana.. „
Per qualità intendi nitidezza? in quel caso molto probabilmente dipende dall'ottica,io consideravo la quantità di rumore e ai miei occhi sembra molto ma molto simile. Quindi all'atto pratico non mi sento di consigliare l'una o l'altra in base alla resa ad alti ISO
Alla fine in quelle prove si vanno a vedere ingranditi i pixel e non è una cosa che si abitualmente quando si guarda una foto (almeno spero) |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 16:50
Infatti una cosa che mi chiedo e come facciano queste prove... Se la nitidezza cambia da ottica a ottica, non è un test attendibile.
Per il rumore ovviamente si e forse è l'unica cosa da prendere in considerazione con questo strumento...
Ma sarei curioso di sapere se fanno i test con ottica kit o meno... (E per i corpi che si vendono senza ottica?) |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 16:55
“ Ma vedo immagini più nitide su sony o sbaglio? Che poi mi chiedo, come fanno le prove? Ovvero con che ottica?Confuso „
Questo non lo so,ma la quantità di rumore non è influenzata dall'ottica.
Comunque come dicevo sopra,non mi sembrano differenze così eclatanti da far preferire l'una all'altra.
Poi il discorso ISO è ampio,bisognerebbe distunguere tra alti ISO con luce buona e alti ISO con luce pessima. Sono due rese completamente diverse |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:02
Cambiando fonte di luce, cliccando sulla lampadina in alto, la differenza è più evidente a favore di Sony, forse è il discorso che facevi sulla resa?
Sì certo la differenza è sul pixel che su una foto a formato pieno non si nota magari su un crop si, però voglio togliermi la curiosita su come fanno la prova, dopo gli scrivo  |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:10
Da qualche parte nel loro sito se non erro spiegano come fanno le prove,solo che non ricordo dove ma non ho tempo di spulciare.
“ Cambiando fonte di luce, cliccando sulla lampadina in alto, la differenza è più evidente a favore di Sony, forse è il discorso che facevi sulla resa? „
In genere quando c'è buona luce la resa ad alti ISO è migliore perchè la luce viene meno amplificata. Applicazione in tale ambito può essere la necessità di tenere tempi rapidi per congelare il movimento di un soggetto. Quindi può capitare di dover alzare gli ISO quando si fotografa soggetti in movimento rapido e con diaframma un po' chiuso per avere un po' di profondità di campo (con m 4/3 sei avvantaggiato perchè è caratteristica intrinseca del formato avere molta profondità di campo,,quindi si possono usare diaframmi più aperti). Certo ad agosto in pieno giorno non succede,ma con luce non fortissima può capitare.
Di notte invece,quando la luce deve essere amplificata e parecchio il rumore è più consistente e ti garantisco che pure la A6000 ad alti ISO non è nulla di che e sarebbe meglio non superare i 4000 ISO |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:15
Si certo, ma da quello strumento paragonando le due macchine a 3200 ISO con luce artificiale, la Sony sembra migliore.
Con calma dopo cerco sul loro sito come fanno le prove per curiosità
Oggi per esempio ho fatto un escursione e le foto quasi tutte a uso 3200, anzi in alcune occasioni avrei dovuto usare 6400 ma la Samsung a 6400 è terribile  |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:20
Le due foto sono tutt'altro che identiche, e non è una questione di ottica, rumore o nitidezza, ma dell'insieme, la qualità della sony è superiore, a qualunque ISO, fino a 6400 (oltre sinceramente entrambe sono inutili, ma questo si sa), più evidente agli ISO bassi.
Basta andare su qualunque particolare che riporta scritte, tipo i tubetti di colore in basso a destra, o sui volti. La sony ha anche gli ISO base 100, il più usato, e la differenza con i 200 della panasonic è palese.
Questo se i test di dppreview sono affidabili (non sempre li ho trovati tali), altrimenti non ho altri elementi di confronto. |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:29
In questa galleria ci sono quattro foto notturne fatte con l'A6000 a 6400 ISO:
www.juzaphoto.com/me.php?pg=252235&l=it
sono ricavate da RAW convertiti con CameraRaw e la riduzione del rumore l'ho effettuata lì.
Da considerare anche i tempi di scatto: ho sfruttato l'efficace stabilizzazione del 10-18 ma potrebbe esserci anche del micromosso, in particolare nell'ultima, a 1/2 sec.
Quando l'A6000 è uscita, oltre quattro anni fa, la resa ad alti ISO del suo sensore era sta giudicata molto buona, per essere un Aps-C super denso.
Ovviamente da allora è passata dell'acqua sotto ai ponti e, per restare in casa Sony, i sensori da 24Mpx delle A6300 e 6500 rendono meglio in tali circostanze; e meglio ancora il nuovo 26 Mpx BSI dell'XT-3 che Sony vende a Fuji e che probabilmente equipaggerà la prossima generazione di ML Sony. |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:30
Ti ripeto per esperienza diretta, se dovessi valutare la Gx80 devi mettere in conto il discorso degli iso e di una difficoltà a mettere a fuoco di sera. Con sony ( partendo da a6300) vai decisamente meglio.
Tra a5100 ed a6000 vai di a6000 il mirino ti sarà utile |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:34
“ Le due foto sono tutt'altro che identiche, e non è una questione di ottica, rumore o nitidezza, ma dell'insieme, la qualità della sony è superiore, a qualunque ISO, fino a 6400 (oltre sinceramente entrambe sono inutili, ma questo si sa), più evidente agli ISO bass „
Cosa ci azzecca la nitidezza con il rumore? A meno che la GX80 non abbia una riduzione del rumore a livello RAW la nitidezza è data per lo più dall'ottica usata
Comunque io tutta questa superiorità della A6000 non la vedo e ripeto,dubito che ci si metta a fare pixel peeping con le proprie foto
Poi io preferirei una macchina dalla resa leggermente meno efficace ad alti ISO ma con la lente che mi serve,piuttosto che l'altra ma senza la lente che mi occorre |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 17:59
Ma una pana lx100 a sto punto? |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 18:15
LX100 l'avevo presa in considerazione tempo fa, ma autofocus (AFC) non è paragonabile ad A6000 e GX80... |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 18:44
“ Cosa ci azzecca la nitidezza con il rumore? A meno che la GX80 non abbia una riduzione del rumore a livello RAW la nitidezza è data per lo più dall'ottica usata
Comunque io tutta questa superiorità della A6000 non la vedo e ripeto,dubito che ci si metta a fare pixel peeping con le proprie foto
Poi io preferirei una macchina dalla resa leggermente meno efficace ad alti ISO ma con la lente che mi serve,piuttosto che l'altra ma senza la lente che mi occorre „
Questa storia della nitidezza distinta dagli altri parametri ai fini della leggibilità dei dettagli io l'ho cominciata a leggere solo sul forum, e in particolare da chi usa m4/3. Ma non è così, la qualità dell'immagine, che alla fine si percepisce sempre come "nitidezza" in senso ampio, dipende da tanti altri fattori, dal rapporto s/r alla gamma dinamica alla resa colori, sono tutti elementi che concorrono a rendere "gradevole" il risultato e "leggibile" un dettaglio.
Continuare a parlare di alti ISO ha poco senso se quel test è affidabile, la differenza maggiore c'è a ISO bassi, anzi a ISO base, che è l'impostazione con la quale si scattano la grande maggioranza delle foto, di solito.
La differenza è lì, non sono io ad aver postato confronti, ma se li devo giudicare li giudico per quello che sono.
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| inviato il 10 Novembre 2018 ore 21:23
Sono d'accordo con Sierra, anzi per me la nitidezza è un parametro fondamentale e, sbagliato o meno, certi particolari al 100% si apprezzano non poco.
Evidentemente le ottime lenti per m43 non bastano a bilanciare la differenza di qualità del sensore.
Detto ciò, io aspetterei il black friday, magari esce l'offerta sulla A6300 o sulla A6500, quelle sono su un altro pianeta. Io la A6300 la ho venduta perchè ritengo la mia A7RIII superiore e sufficiente per l'uso che ne faccio io, ma quando riguardo certi scatti della sorellina...  |
| inviato il 10 Novembre 2018 ore 23:49
Bella bella la 6300 ma fuori budget... Calcola la 6000 la prenderò usata |
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