| inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:53
“ Ps. Iza fai il medico lascia stare la matematica „
Si capisce da questa tua frase una profonda ignoranza di quel mondo.
Non vuole essere un offesa, ma la semplice constatazione di quante parole inutili vengano dette.
La medicina, intrinsecamente, si nutre di matematica e statistica.
Tutto, in quel vasto mondo gira attorno a lei, basti pensare, banalmente, all'epidemiologia medica.
Posso assicurarti sul fatto di averla studiata, anche bene.
“ Io non contesto i numeri dati, di cui mi importa poco ripeto, ma il ragionamento che non ha nessuna base matematica. E io l'ho studiata. „
Il problema è proprio questo.
Tu non puoi contestare i numeri perché questi non sono stati forniti.
Io ho espresso un concetto che a quanto pare non è stato capito.
Avrei dovuto usare il condizionale probabilmente, ma il succo resta quello.
Senza un numero, non si può far altro che proporre versioni che entrano in contrasto con altre.
Quello che mi fa strano, è leggere certe tue affermazioni.
Dici di conoscere la matematica, di averla studiato ma poi basi il tuo ragionamento su una slide fotografata ad un evento che, tra l'altro, non riporta alcun riferimento inconfutabile.
La descriverei come una situazione paradossale.
Buona giornata anche a te. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:59
Meno male che sul forum le cose scritte restano, questa è l'unico fattore positivo in un 3d surreale come questo. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 17:18
Don't feed the trolls and those who sponsor them! |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 17:35
Iza la tua affermazione è errata qualunque siano i numeri che sono stati dati.
Il tuo è un evento che "potrebbe" accadere. Come può accadere il contrario.
Il mio ragionamento esula dalla disputa in questione e vale per tutto: fagioli, noci, auto.
Quindi non c'è bisogno dei dati esatti della vendita di Sony o Canon o Nikon per dimostrarlo.
Se il Giappone fa parte dell'insieme Mondo, e non del pianeta Marte, per avere la leadership di vendita mondiale di un determinato oggetto non c'è bisogno di avere la leadership di vendita di ogni singolo Paese ma basta che il mio totale delle vendite mondiali sia superiore a quello del mio diretto concorrente.
Questo vale per Sony nel settore FF? non lo so  perchè non ho i dati che hanno loro. Mi dovrei fidare.
A riguardo ho solo detto che tendo a dar credito a questi dati diffusi da Sony per il semplice fatto che un'azienda quotata in borsa non può sparare cavolate su dati di vendita o cose che possano turbare il mercato borsistico.
Se ci fai caso tutti si attestano con facilità di possedere "l'autofocus più veloce al mondo" ma nessuno si mette a dir cavolate su volumi di vendite inesistenti.
Scusami se qualcosa che ho detto ti può aver offeso, però la mia era solo una battuta "sul lasciare stare la matematica". |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 17:39
“ Saresti corretto se dicessi: sono leader nelle vendite in America, Europa ed Asia ma non in Giappone. „
Si parla di vendite globali, siccome è la somma che fa il totale, questa argomentazione è assolutamente pretestuosa. Come se si negasse tra i produttori di auto la leadership del gruppo VW perchè in oriente vende più Toyota o Hyundai.
Ma dico, a volte non conviene passare anzichè rimediare brutte figure? |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:07
“ Il tuo è un evento che "potrebbe" accadere. Come può accadere il contrario. „
Mi sarò espresso male ma era proprio l'accezione probabilistica che volevo trasmettere.
“ A riguardo ho solo detto che tendo a dar credito a questi dati diffusi da Sony per il semplice fatto che un'azienda quotata in borsa non può sparare cavolate su dati di vendita o cose che possano turbare il mercato borsistico. „
Resta comunque un qualcosa di infondato e non provato.
Se le dichiarazioni, peraltro importanti, non sono associate ed avvalorate da un dato statisticamente valido, che si presta alla manipolazione matematica, il discorso resta nullo o comunque facilmente confutabile.
Ripeto quello che ho detto già tante volte: se avessero fornito delle percentuali relative alle vendite dei vari brand non avrei contestato sicuramente quanto dichiarato.
Ma è ridicolo creare teorie su due righe mostrate in una slide.
Tutto qui.
“
Se ci fai caso tutti si attestano con facilità di possedere "l'autofocus più veloce al mondo" ma nessuno si mette a dir cavolate su volumi di vendite inesistenti. „
Proprio per le questioni elencate prime tendo a non dar credito alle parole dell'azienda. Preferisco leggere le recensioni e prove fatte da enti esterni.
“ Scusami se qualcosa che ho detto ti può aver offeso, però la mia era solo una battuta "sul lasciare stare la matematica". ;-) „
No figurati, non mi hai offeso.
Ho semplicemente detto che con la statistica e i numeri ci convive anche chi decide di fare il medico. |
user65671 | inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:07
Iza, dammi retta.
Lascia perdere. Se scrivi queste cose poi perdi in credibilità su altri argomenti, credimi.
Poi chi ti legge parte prevenuto. Non accodarti a prese di posizione ridicole.
Nikon è un grande marchio con grandi macchine ed obbiettivi. Chettifrega se Sony è prima seconda o quarantesima. Tu dai spesso del quindicenne ad altri spesso con ragione, non lo lo voler sembrare anche tu. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:15
Haters sony come i terrapiattisti...
Siete fantastici, parlate del nulla e sbagliate pure.
Poi è bellissimo leggere Nove che dice agli altri di credere nella fede quando lui è come un prete per Canon.
Tutto troppo inutile, vi lascio al discorso infinito se è più bella mora o la bionda.
Buon sabato a tutti.
|
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:16
Ma quale credibilità dovrei perdere?
Ho cercato di esprimere il mio parere.
Ho semplicemente detto che non ci si può basare su una dichiarazione.
Poi chi dice di passare avanti ed evitare di fare brutte figure, non ha voce in capitolo visto che di figure barbine ne ha collezionato a iosa.
Difatti, non mi curo né di loro né delle loro parole.
Passo e chiudo. |
user65671 | inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:23
Vedo che non serve.
Mi unisco a Lio78.
Buon sabato a tutti (o quasi). |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:30
No, dai non smettete... |
user59759 | inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:46
Il parallelo automobilistico è ineccepibile perché dare i dati non sono le case ma enti esterni. In Italia le immatricolazioni attestano senza alcun dubbio chi e quanto vende. Niente da dire.
Qui siamo su una dichiarazione fatta unilateralmente senza uno straccio di indicazione sulle fonti su cui è basata.
La disquisizione, che qualcuno ha fatto deragliare, è se il dato è attendibile oppure se è il parto di un marketing spregiudicato.
Confermo, Web, la mia opinione che gli investitori guardano dentro all'azienda ed alle sue potenzialità di sviluppo e di guadagno piuttosto che ai primati veri o farlocchi. Nello specifico più che al presunto primato gli investitori guarderanno l'andamento delle vendite dopo l'arrivo delle ml dei concorrenti.
Libero di pensarla diversamente ma credo sia assai difficile che qualcuno possa accusare Sony di aver sopravvalutato le sue azioni in borsa perché un segmento piccolo della sua produzione aveva dichiarato che stava in vetta alle classifiche di vendita. Cerchiamo quantomeno di restare dentro alla realtà.
Vediamo la tanto criticata affermazione di Iza. Premetto che non lo conosco e che anzi, visto che non siamo della stessa appartenenza fotografica, non abbiamo interessi in comune. Ciò non toglie che possiamo condividere alcune opinioni.
Il primato vero o presunto di Sony non pregiudica il giudizio sul valore dei loro prodotti per chi li apprezza. Ho una bridge, un walkman ed una radiosveglia che uso con soddisfazione.
Detto ciò, riavvolgiamo il nastro.
Sony dichiara di essere la n. 1 al mondo nella vendita delle mirrorless e la n. 1 nel mondo nella vendita delle FF.
Nel mondo lei si trova al terzo posto, molto distanziata da Nikon e da Canon, ma davanti a tutti gli altri quali Fuji, Olympus e Panasonic.
Il totale delle sue vendite è poco più del 13% mi pare di aver letto qui dentro. In Giappone si vendono in totale circa il 12% delle fotocamere, quasi quanto tutta la produzione Sony.
In Giappone le mirrorless sono quasi il 60% e Sony è al terzo posto.
Sony, così puntuale nel riportare i suoi successi, visto che qualcuno ha suggerito questa interpretazione, dopo aver annunciato di essere davanti a Nikon nei primi due mesi del 2018, non.ha detto più nulla in proposito. Ha detto sono la prima da anni nelle mirrorless.
Su questo primato si può anche convenire: nessun costruttore ha la sua gamma.
Ma c'è qualcosa che non torna.
I costruttori dal quarto posto in poi, costruiscono mirrorless, tranne Pentax. Tolto il suo 5% circa dal totale del 13% rimane l'8% per oly, fuji e c. Tutte mirrorless.
Le mirrorless sono oggi, più o meno il 38%'del totale spedito nel mondo. Tolto l'8% di Oly, Fuji e C, resta il 30%. Sony mi pare sia il 14%, perciò dal 30% lo togliamo e resta il 16%. Di chi è questa quota? Canon?
Forse ho approssimato qualche punto percentuale, ma non è importante.
L'unica cosa che.mi viene da dire è che se i valori sono così vicini, è poco credibile che un sondaggio possa essere attendibile. Ci vuole una analisi più precisa.
Iza ha detto: se non sei prima in Giappone non sei prima nel mondo. Definizione criticabile ma non sbagliata tout court. Sony ha detto sono la prima in US e un mese dopo ha detto sono la prima nel mondo. Definizione criticabile ma non sbagliata. Perché entrambi hanno espresso una loro opinione.
Non lo ha dimostrato Iza e non lo ha dimostrato Sony.
Solo che Iza è uno del Forum e Sony è la fiaccola della fede per molti nel forum.
Perché non avete contestato Juza quando ha detto che non crede a ciò che ha dichiarato Sony? |
user59759 | inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:49
Lio78.
Mi inchino alla tua profondità di pensiero.
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| inviato il 29 Settembre 2018 ore 18:59
Non mi interessa i dati di vendita e altre diatribe varie mi interessa questa affermazione!!!!
“ A riguardo ho solo detto che tendo a dar credito a questi dati diffusi da Sony per il semplice fatto che un'azienda quotata in borsa non può sparare cavolate su dati di vendita o cose che possano turbare il mercato borsistico. „
Tipo i benchmark falsificati nella 2003 dalla Apple, per i suoi PowerPC? |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 19:07
Nove ma fammi capire come mai hai dato a "survey" il significato di sondaggio e non di indagine di mercato. Così giusto per sapere. Per caso ti ha chiamato qualcuno di Sony a casa?
Echopage perchè mi quoti? ho detto e scritto che sulle caratteristiche tecniche puoi "gigionare". Passare info ai mercati su falsi numeri di vendita invece è reato. Quindi propendo a pensare che forse siano sicuri della cosa in Sony.
Ma che Sony abbia venduto nel mondo negli ultimi 6 mesi dell'anno più FF degli altri vi fa stare proprio così male?
Può capitare su, non è nulla di drammatico! le vostre reflex continueranno a funzionare. |
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