| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 12:45
Sono sempre stata una fan di Pentax e la k1 è una meraviglia di macchina, la piu bella per me
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| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 12:47
Ma anche senza produrre gli obiettivi, basterebbe pagare temron e sigma per produrre con baionetta k, non credo sia una cosa infattibile considerando Sony e prossimamente Leica. |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 12:55
Con Tamron è proprio il contrario purtroppo...Che io sappia Pentax impone di non produrre obiettivi ,gli ultimi,con attacco K.
Sigma magari viene pagata da altri per non produrli |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 12:58
“ Ma anche senza produrre gli obiettivi, basterebbe pagare temron e sigma per produrre con baionetta k, non credo sia una cosa infattibile considerando Sony e prossimamente Leica.
? „
Per carità: Tamron per costruire le ottiche Pentax? Basta comprare un 24-70mm f/2.8 per rendersi conto che non è un'ottica degna del nome che c'è stampato sul barilotto. Anche il paraluce che c'è sul 24-70mm mi fa storcere la bocca, io avrei speso con più entusiasmo 1.300 euro per un vero Pentax anziché 1.100 per quello attuale |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 13:04
Ma io infatti non dico di rimarchiarli, quella mi sembra solo una presa in giro |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 13:04
Tamron già li produce rimarchiati pentax, a quanto pare. Sigma ha smesso di produrli perché, verosimilmente non ne vendeva abbastanza ed il gioco non valeva la candela. Il che mi conduce a pensare che, se non vale la candela per Sigma adattare un ottica già esistente e prodotta con attacco Canon Nikon Sony modificandola per produrla con attacco K, ciò significa che investimento per lo sviluppo del prodotto e della linea produttiva da zero sia da ponderare ben bene e non così a cuor leggero perché "cosa vuoi che costi?" |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 13:13
Andrea per me non è così semplice.
L'obiettivo è già fatto, quanto può costarti mettere una baionetta ed un circuito diverso?
Se pensi che sigma stessa offre cambi di baionetta per obiettivi già venduti per cifre assolutamente abbordabili cosa vuoi che possa costare farlo in un contesto di qualche migliaia di unità?
niente!
Niente in più!
Solo non lo fanno per questioni che magari noi ignoriamo.
Magari è proprio Pentax a mettere i bastoni tra le ruote... |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 13:40
Tamron e Sigma non producono per Pentax e Fuji.
E guarda caso tutte le fonti reperibili sul web concordano nel dire che Pentax e Fuji vendono più o meno lo stesso numero di fotocamere ogni anni.
Un numero basso, molto basso, e del tutto marginale rispetto a Canon e Nikon.
E non vale la pena produrre per loro, semplicemente. Nessun complotto.
Sony sta crescendo e infatti il supporto di Sigma è arrivato nell'ultimo anno (sottolineo: nell'ultimo anno, non da sempre, non capillare, e con un sistema di adattamento un po' barbaro, rispetto a Canon e Nikon, da quanto ho capito).
Se non fosse ancora chiaro, tutte le aziende fotografiche stanno cercando di ridurre i costi, di tagliare, di trovare sinergie, di ottimizzare... tutto tranne che investire.
Il mercato è in enorme contrazione, le vendite sono basse e soprattutto è palese che si stiano concentrando tutti sulle fasce più alte e costose, dove i margini sono molto più alti.
Perché Pentax fa un 560/5.6 e non un 16-35/4?
Perché probabilmente produrre mille 560/5.6 e venderli a 5000€ fa guadagnare molto di più che produrre cinquantamila 16-35/4 e venderli a 1000€.
Anche perché mille obiettivi danno molti meno problemi in post-vendita che cinquantamila obiettivi.
Le aziende mirano a fare soldi, se fanno una cosa invece di un'altra è perché il settore di analisi finanziaria gli dice così, non perché siano folli o facciano le cose a caso.
Il D-FA 70-200/4 è in roadmap e, quasi sicuramente, sarà il prodotto di una sinergia con Tokina, così come il D-FA 50/1.4; più precisamente Pentax ha offerto gli schemi ottici del suo 50/1.4 a Tokina in cambio degli schemi ottici del 70-200/4.
La stessa operazione che aveva portato alla nascita del DA 10-17, del DA 12-24, del DA 16-50 e del DA 50-135 nel decennio scorso.
Sottolineo che non sono rimarchiature, ma scambio di progetti: poi sia Tokina che Pentax producono gli obiettivi con le proprie specifiche e la propria manifattura.
A differenza di quanto fatto con 15-30 e 24-70, che sono dei Tamron in tutto e per tutto, solo con la scritta "Pentax" sopra.
Sottolineo inoltre che il 16-35/4 Canon costa 1100€, mentre il 15-30/2.8 Pentax ne costa 1500.
Lo so che il 30% in più non è poco, e che 500€ sono una bella cifra, ma... suvvia, se si vogliono spendere 3000€ se ne spendono pure 3500. Magari non nello stesso mese, magari non nello stesso semestre, magari non nello stesso anno... ma si spendono.
Non stiamo a prenderci in giro, non sono quei 500€ che fanno la differenza sulle cifre necessarie per un corredo full frame.
Considerando anche che le K-1 si trovano ormai usate poco sopra i 1000€, e le K-1II si trovano nuove e con garanzia ufficiale a 1700€, quindi prezzi sicuramente (molto) più bassi di fotocamere di fascia equivalente.
E per gli obiettivi il mercato dell'usato esiste, nonostante tutti si sforzino di dire il contrario perché hanno le pigne nel cervello e i limiti mentali di dire "io non voglio iscrivermi al forum pentaxiani per il mercatino" "io non voglio iscrivermi a facebook per il mercatino". CACCHI VOSTRI, ma di roba ne passa a bizzeffe in quei posti.
Se aspettate che i quattro pentaxiani che ci sono qui mettano il materiale in vendita su questo forum il problema è, di nuovo, nelle pigne nelle vostre teste.
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| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 13:50
Ho verificato ora i prezzi.
Sigma chiede 200 euro per prendere un obiettivo, il 35 Art ad esempio, e cambiargli la baionetta da A verso B.
Converrete che il tempo richiesto per una operazione simile, peraltro una tantum, sia molto maggiore che montare direttamente un'ipotetica baionetta k.
D'accordissimo che non venderanno 100 mila obiettivi all'anno per Pentax...ma fateli e piuttosto chiedete 100 euro in più che un Pentaxiano un 14mm Art o un 85mm Art te lo compra lo stesso!
Il 35 Art per Pentax già esiste...perché gli altri no cavolo! |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 13:53
L'usato c'è certo...ma alcuni obiettivi semplicemente non esistono. |
user81826 | inviato il 21 Ottobre 2018 ore 13:54
Fuji sembrerebbe vendere più di Panasonic e Olympus al momento Abulafia, secondo produttore mirrorless tra aps-c e medio formato, anche se non ci sono dati ufficiali. In paesi come la Tailandia sembrerebbe addirittura essere stato in alcuni frangenti primo venditore assoluto (credo di mirrorless ma forse in assoluto, va verificato). Dubito comunque che Pentax abbia attualmente percentuali di vendita simili a quelle Fuji rispetto al complessivo del settore. Di sicuro Sigma che produce per Olympus/Panasonic lo fa anche per motivi di accordi (o disaccordi) particolari, non ha granché senso adattare lenti aps-c su m4/3 (parchi ottiche tra l'altro già vastissimi) ma non su aps-c Fuji.
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| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 14:04
“ Ho verificato ora i prezzi.
Sigma chiede 200 euro per prendere un obiettivo, il 35 Art ad esempio, e cambiargli la baionetta da A verso B.
Converrete che il tempo richiesto per una operazione simile, peraltro una tantum, sia molto maggiore che montare direttamente un'ipotetica baionetta k.
D'accordissimo che non venderanno 100 mila obiettivi all'anno per Pentax...ma fateli e piuttosto chiedete 100 euro in più che un Pentaxiano un 14mm Art o un 85mm Art te lo compra lo stesso! „
Per cambiare baionetta, c'è bisogno prima di due cose:
1) che si abbiano fisicamente le baionette da montare, il che significa che devono essere progettate e prodotte;
2) che la baionetta sia ingegnerizzata, cioè compatibile in tutto e per tutto con l'obiettivo che, quindi, deve essere prodotto anche in funzione di quella specifica baionetta.
Sigma ha dichiarato tempo di aver prodotto obiettivi che *non sono in alcun modo* compatibili con la baionetta K perché, in fase di progettazione, non è stato tenuto conto di questa possibilità.
E, allo stesso modo, non sono state prodotte baionette K Sigma per la sostituzione perché in produzione non c'è più alcun obiettivo compatibile col sistema K e, se c'è, ha già la baionetta K (come il Sigma 18-35 Art o il Sigma 35/1.4 Art).
Non è questione di 200€ o di che cosa, è questione che progettare un obiettivo compatibile con due baionette è più facile che farlo per tre, quattro e cinque. E, da un paio di anni, Sigma non progetta più i suoi obiettivi al fine di essere compatibili col sistema K.
Non c'è cambio di baionetta che tenga.
Anche l'adattamento a Sony è stato fatto con l'aggiunta di un adattatore sugli obiettivi (inglobato nell'obiettivo, ma tecnicamente quello è): hanno preso il normale sigma e ci hanno attaccato un tubo con i contatti, sfruttando il tiraggio corto delle mirrorless.
Questo con Pentax non si può fare.
In ogni caso i Sigma montano su Canon, Nikon e Sony: se proprio si vuole usare Sigma, basta comprare un qualsiasi corpo di quelle tre case. Le Sony A7 full frame, in particolare, ormai si trovano correntemente usate sotto i 500€, spesso anche sotto i 400€, e sono fotocamere di appena 5 anni fa.
Invece di prendere un Sigma e aggiungere 200€ per la baionetta K, comprate il Sigma e aggiungete 400€ per una Sony A7 da attaccargli dietro. E le foto si fanno lo stesso.
Pentax produce i corpi macchine per vendere le ottiche, perché è sempre stata una industria ottica.
E una fotocamera Pentax si compra per usare il sistema di obiettivi Pentax, di solito, non viceversa.
Se la K-1 non ha abbastanza obiettivi, basta comprare una Nikon D810 che è quasi la stessa cosa, e ci si attacca tutto quelo che uno vuole.
Ci si deve convincere a prendere un corpo Pentax per pensare di montarci prima o poi star e limited, non i Sigma.
E non perché i Sigma non valgano (anzi), ma perché si possono attaccare molto più facilmente ad altri corpi e se la prima scelta è "Sigma", ma perché rompere le scatole a Pentax (o chi per lei) che diventa chiaramente la seconda scelta rispetto all'obiettivo.
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| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 14:15
“
Fuji sembrerebbe vendere più di Panasonic e Olympus al momento Abulafia, secondo produttore mirrorless tra aps-c e medio formato, anche se non ci sono dati ufficiali. In paesi come la Tailandia sembrerebbe addirittura essere stato in alcuni frangenti primo venditore assoluto (credo di mirrorless ma forse in assoluto, va verificato). Dubito comunque che Pentax abbia attualmente percentuali di vendita simili a quelle Fuji rispetto al complessivo del settore. Di sicuro Sigma che produce per Olympus/Panasonic lo fa anche per motivi di accordi (o disaccordi) particolari, non ha granché senso adattare lenti aps-c su m4/3 (parchi ottiche tra l'altro già vastissimi) ma non su aps-c Fuji. „
Olympus per anni è stato ufficialmente il primo marchio mirrorless per vendite, e con per anni intendo fino al 2017 compreso.
Fuji non rientrava neanche nei primi tre produttori, come quota di mercato.
E' vero che i dati precisi e ufficiali che si trovano in giro sono relativi al solo Giappone (che comunque rappresenta una enorme fetta del mercato fotografico mondiale, paragonabile alle vendite di un continente e non di una nazione), ma tutti gli indizi che si trovano in giro per i siti finanziari (non quelli di fotografia) fanno presupporre che Fuji abbia più o meno la stessa quota di mercato in giro per il mondo.
Se in Thailandia vende di più, ma in Corea di meno, in Italia a metà, in Francia non si sa... conta poco; in generale al mondo Fuji vende più o meno quanto vende Pentax, tutti i dati portano a questa conclusione.
Vorrei ricordare che, per quanto Pentax sia di nicchia, non è che vende due noccioline: ogni anno si attesta fra il 5 e l'8% del mercato reflex, e in alcuni anni nell'aps-c ha superato il 10% di quota mercato (quando uscirono le K-5 - K-30, di preciso), quindi la comunità acquirente non è così limitata.
I dati di vendita sono poi riferiti alle sole fotocamere e non alle ottiche: ma chi ha preso una fotocamera in passato, con ogni probabilità continua a comprare ottiche di quel marchio, il che significa che una base di utenti consolidata continua a portare ricavi anche se negli anni seguenti si vendono meno fotocamere.
Basta anche seguire i forum internazionali: magari vi sempre una stupidaggine, ma quando vedete che la sezione Canon ha il doppio dei messaggi della sezione Nikon, e che la sezione Nikon ha il quadruplo dei messaggi della sezione Pentax, e che la sezione Pentax ha lo stesso numero di messaggi della sezione Fuji... potete iniziare a trarne qualche conclusione.
Parlo di forum dove si scrive in inglese e trovi l'utente tahi come quello australiano, americano, europeo, africano o quant'altro.
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| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 14:19
“ Il 35 Art per Pentax già esiste...perché gli altri no cavolo! „
Per quanto ne so alcune ottiche Sigma già progettate con l'attacco K prima che apparisse sul mercato la K-1 possono dare dei problemi dal punto di vista fisico andando a graffiare il corpo macchina che è stato progettato con pochissimi margini di tolleranza fra ottica e corpo macchina. Tanto è vero che due anni fa Sigma ha emesso un comunicato dove offre la riparazione gratis. Quindi forse nelle nuove ottiche Sigma per Pentax FF terranno conto di questo problema |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 14:26
Io insisto: inutile impelagarsi in Pentax se non fa quel che vi serve.
Sono contento che Pentax faccia simpatia e tutti vogliano che produca di più, ma non vi ammalate per questo: scegliete un altro marchio e fate fotografia, la maggior parte del mondo fa così e vive felice.
Sono almeno 25 anni che Pentax "soffre", passa di mano, cambia proprietario ed è ondivaga per produzione e distribuzione: nonostante questo continua ad esistere e far felici quelli che la usano.
Nel momento in cui non si è più felici... oh, Canon, Nikon, Sony, Fuji, Olympus e chiunque altro stanno lì.
Per tutti gli altri: aspettiamo e speriamo, come d'abitudine |
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