| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 14:30
A me piace la K1 e voglio un medio tele luminoso e uno zoom grandangolare f4.
Se tu Pentax me li fai ti compro la macchina se no niente.
Cosa devo fare? Cercarmi un FA 85mm che ne passano due all'anno?
Ho capito che ci sono altre macchine con tutti gli obiettivi che voglio ma a me piace la k1!
Per quel prezzo è la migliore, anzi è la migliore in assoluto nella fascia media.
E se come dici Sigma ha preso la scusa di non potere fare altro allora tu, Pentax, se vuoi vendermi la macchina mi devi dare un minimo sindacale di parco ottiche!
Pentax ha fatto ottimi obiettivi negli anni 80 e 90.
Perché non propongono un bel 24-90 aggiornato?
O lo stesso FA 85?
Poi non capisco sinceramente cosa possa esserci in un obiettivo che vada progettato per essere compatibile anche con Pentax.
Un conto è Sony E per il tiraggio...ma una volta che il diaframma è controllato elettricamente non c'è niente che impedisca di mettere una K su un Art.
Ci sono già del resto...
Ho letto ora della baionetta che graffia...piccoli problemi di tolleranze.
Si possono sistemare credo no?
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user81826 | inviato il 21 Ottobre 2018 ore 14:31
Le percentuali del mercato giapponese contano comunque poco.
Ultimamente il mercato mirrorless è in grossa crescita e Fuji lo stesso, con tanto di ampliamento ingente dei centri produttivi e record di vendite su vari siti.
Secondo l'articolo pubblicato dopo le dichiarazioni del Photokina è diventato secondo produttore mirrorless e quarto in assoluto.
Avevo già letto i tuoi confronti col 5% del mercato reflex e così via, però oltre a trovarli ragionamenti molto a spanne sono anche inattuali.
Beninteso, a me del fatto che Fuji sia prima o ultima produttrice frega davvero in maniera infinitesimale, però davvero ho seri dubbi sul fatto che Pentax si avvicini più ai numeri Fuji e anche il discorso Sigma che non permette il montaggio di ottiche aps-c su Fuji quando invece permette il montaggio su m4/3 ha senso limitato.
Comunque, senza guardare al Giappone, alla Thailandia, agli Stati Uniti, basta guardare alla situazione in Italia o in Europa.
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| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 18:05
“ Le percentuali del mercato giapponese contano comunque poco. „
No, contano tanto perché sono le uniche sicuramente affidabili che si trovano in giro, e rappresentano un 20% del mercato totale.
“ Ultimamente il mercato mirrorless è in grossa crescita e Fuji lo stesso, con tanto di ampliamento ingente dei centri produttivi e record di vendite su vari siti.
Secondo l'articolo pubblicato dopo le dichiarazioni del Photokina è diventato secondo produttore mirrorless e quarto in assoluto. „
Questo invece è abbastanza smentibile: il mercato mirrorless è in lieve crescita.
In questo caso ci sono i dati, stavolta mondiali, del CIPA, che illustra mese per mese quante fotocamere vengono vendute in totale, ma divise per tecnologia.
Le reflex continuano a vendere più del doppio delle mirrorless, 70% e 30%.
Negli anni precedenti era 75% e 25%, ed era il triplo.
La crescita c'è stata, ma tutt'altro che grande e comunque sono ancora largamente minoritarie rispetto alla reflex.
Faccio poi presente che i dati si "sommano" negli anni.
Se nel 2016 si vendono 5 mirrorless e 15 reflex, e nel 2017 si vendono 5 mirrorless e 15 reflex, e nel 2018 si vendono 5 mirrorless e 10 reflex, significa che negli ultimi tre anni si sono vendute 15 mirrorless e 40 reflex.
“ Avevo già letto i tuoi confronti col 5% del mercato reflex e così via, però oltre a trovarli ragionamenti molto a spanne sono anche inattuali. „
Sono gli unici dati veri che esistono, però.
Il resto sono veramente chiacchiere (come la presunta grande crescita mirrorless, o le case che si dichiarano prime produttrici di fotocamere blu nel mese di marzo in 4 stati americani).
In quanto all'inattuale: i dati CIPA sono aggiornati a settembre 2018.
“ Beninteso, a me del fatto che Fuji sia prima o ultima produttrice frega davvero in maniera infinitesimale, però davvero ho seri dubbi sul fatto che Pentax si avvicini più ai numeri Fuji e anche il discorso Sigma che non permette il montaggio di ottiche aps-c su Fuji quando invece permette il montaggio su m4/3 ha senso limitato. „
Neanche a me interessa niente di Fuji.
Però non c'è veramente alcun indizio e dichiarazione che Fuji venda questo incredibilione di fotocamere; anzi tutti i dati e gli indizi dicono il contrario.
Ora si possono considerare inaffidabili e inattuali, ma pensare il contrario sul nulla è ancora più strano, per quanto mi riguarda.
Per quanto riguarda le m4:3 ripeto il discorso: per anni Olympus è stata la prima venditrice di mirrorless.
Se vendi per 3-4 anni 10 macchine l'anno, alla fine ne hai 40 diffuse.
Se vendi 1 macchina l'anno per 3 anni, e poi ne vendi 15, ne hai 16 diffuse.
Chi fa obiettivi sa che ci sono 40 utenti disponibili da una parte, e 16 dall'altra. E producono per i 40 e non per i 16.
A meno che non si pensi veramente che Sigma ce l'ha con Pentax o con Fuji, che per me è decisamente meno realistico (e financo ridicolo) 
“ Comunque, senza guardare al Giappone, alla Thailandia, agli Stati Uniti, basta guardare alla situazione in Italia o in Europa. „
Se hai qualche dato o indizio, sono dispostissimo a recepirlo.
E' un mio passatempo cercare di mappare il mercato fotografico.
Per i dati e indizi che ho io non vedo questa esplosioni di Fuji in giro, come non la vedo di Pentax, sia bene inteso.
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| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 18:14
“ A me piace la K1 e voglio un medio tele luminoso e uno zoom grandangolare f4.
Se tu Pentax me li fai ti compro la macchina se no niente. „
Questo è l'unico discorso sensato.
“ Cosa devo fare? Cercarmi un FA 85mm che ne passano due all'anno? „
No, una Canon.
O un qualsiasi corpo macchina che abbia a disposizione nel sistema un 85/1.4 autofocus sul mercato del nuovo, se lo vuoi nuovo.
“ Ho capito che ci sono altre macchine con tutti gli obiettivi che voglio ma a me piace la k1! „
Sì, ma è un problema tuo!
Non è che si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, tutti decidono per compromesso.
Se non vuoi il Sigma HSM 85/1.4, non vuoi l'FA* 85/1.4, non vuoi l'FA 77/1.8 Limited... amen, quelli fa Pentax.
La scelta è altro corpo macchina col tuo amato Sigma Art, o K-1 con uno di quelli di cui sopra.
Tertium non datur.
“ Per quel prezzo è la migliore, anzi è la migliore in assoluto nella fascia media. „
E secondo te non c'è motivo?
Vendono una macchina sottoprezzata in modo da tenersi l'utenza, e vendere qualche ottica.
“ E se come dici Sigma ha preso la scusa di non potere fare altro allora tu, Pentax, se vuoi vendermi la macchina mi devi dare un minimo sindacale di parco ottiche! „
Non è una scusa quella di Sigma, semplicemente non rientra dell'investimento.
Si chiama bilancio, non scusa.
E lo stesso vale per Pentax: faranno le ottiche quando saranno sicuri di venderle.
Mettere in moto una produzione per un obiettivo impone un determinato investimento.
La K-1 è uscita nel 2016, e probabilmente fino ad ora le vendite non giustificano gli investimenti per gli obiettivi.
Quando il bilancio dirà di sì, lo faranno.
“ Pentax ha fatto ottimi obiettivi negli anni 80 e 90.
Perché non propongono un bel 24-90 aggiornato?
O lo stesso FA 85? „
Perché non li vendono.
Come non hanno venduto negli anni 90 ed per questo che sono diventati una nicchia.
Senza considerare che il 24-90 non vale una rotellina del nuovo 28-105 (e di questo sono sicuro avendoli provati entrambi).
“ Poi non capisco sinceramente cosa possa esserci in un obiettivo che vada progettato per essere compatibile anche con Pentax.
Un conto è Sony E per il tiraggio...ma una volta che il diaframma è controllato elettricamente non c'è niente che impedisca di mettere una K su un Art.
Ci sono già del resto... „
Che tu non lo capisca non è che aiuti molto gli ingegneri di Sigma, visto che è stata Sigma a dichiarare che i nuovi obiettivi NON sono compatibili con Pentax neanche col cambio di baionetta.
Vallo a chiedere a loro il perché, io sono laureato in giurisprudenza
Io tendo a fidarmi di un'azienda che mi dice "non si può fare".
“
Ho letto ora della baionetta che graffia...piccoli problemi di tolleranze.
Si possono sistemare credo no? „
E infatti le sistemano gratuitamente.
Ma il graffio è veramente una cosa da nulla, è più facile farlo con un'unghia che con un Sigma.
Non è il graffio il problema. |
user81826 | inviato il 21 Ottobre 2018 ore 19:16
Gennaio-Agosto 2018.dovrebbe essere il 124% (shipment) rispetto all'anno precedente in Europa. 110% globalmente contro l'89% delle reflex. Per me è una crescita relativa molto importante, se tu ti interfacci con chi pronostica la scomparsa di una tecnologia da un anno all'altro non mi riguarda, però evitiamo polemiche.
Tra l'altro ho scritto:
"davvero ho seri dubbi sul fatto che Pentax si avvicini più ai numeri Fuji", non ho parlato di "incredibilione". È ben visibile la tua prevenzione nei miei confronti e nei confronti dell'argomento, nonostante abbia espresso un'opinione pacatamente e senza assolutismi, però mi pare che di questi tempi nel forum è pratica tutto sommato comune.
Per il resto come dati c'è poco niente, penso che restino le dichiarazioni di Sony e Fuji dell'ultimo periodo,di cui mi fido abbastanza.
Ripeto, dubito altamente che Pentax sia più ai livelli Fuji, però se hai altri dati al riguardo li guardo volentieri. |
user28347 | inviato il 21 Ottobre 2018 ore 20:21
signori ma chi se ne frega se un giorno dovesse chiudere ,finche c'è mi godo la qualità della k1 e obiettivi che ci sono se poi fallisce starò ben attento a cercare un ottimo obiettivo ,forse il sigma art e ci attacco un altra marca ,ci son tante possibilità infinite e alla fine conta sempre di più il fotografo ,credo |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 20:38
Una Pentax si compra per le sue ottiche altrimenti tanto vale comprare qualcos'altro.
Ogni tanto sento parlare di ottiche Sigma: ma fatele comprare a chi ha Canon o Nikon.
Quando la FF Pentax era poco più di una favola ho comprato tutto quello che mi serviva per la K-5 e adesso di quelle ottiche ne ho ben 5 che posso usare anche con la K-1, compresi 40mm, 70mm e 60-250. Quale altro costruttore ti permette di usare ottiche native per APS-C anche sul FF senza ritaglio? Nessuno altro se lo può permettere |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 20:55
...molto sommessamente mi permetto: sarò anche di bocca buona ma a me il 24-70 2.8, ancorché Tamron rimarchiato, continua a sembrare un ottimo obiettivo... ancor di più il 15-30 (sempre 2.8) che, mia opinione personalissima, è uno dei migliori obiettivi Pentax in mio possesso; invito a dare un'occhiata agli omologhi Canon/Nikon che superano abbondantemente i 2.000 euro.
Un'ultima cosa: i colori; sarà una coincidenza ma anche i due Tamron-Pentax mi danno la resa cromatica che ho imparato ad apprezzare con Pentax: sicuri che siano proprio "presi di peso" da Tamron e solamente rimarchiati? O forse Pentax ci ha messo del suo, magari il trattamento antiriflesso? Una semplice illazione , la mia, sia chiaro! Dico questo anche perché ho avuto dei Tamron con Canon, ottimi obiettivi, ma la resa cromatica era decisamente diversa, più "fredda" e lo notavo anche nel raffronto con gli obiettivi Canon in mio possesso. |
| inviato il 21 Ottobre 2018 ore 23:56
Sicuramente il 24-70mm non è una ciofeca, è un onesto obiettivo però se lo confronto con il 60-250mm f/4 è come paragonare una Fiat Abarth a una Ferrari Testarossa: sono di due categorie completamente diverse pur essendo entrambe due auto sportive. Quindi essendo abituato male e avendo provato la costruzione e la qualità ottica del citato 60-250mm quando uso il 24-70mm mi sembra di avere tra le mani un'ottica che per precisione è addirittura meno affidabile dell'ottimo, anche se economico, 28-105mm che costa la metà |
user81826 | inviato il 16 Dicembre 2018 ore 19:09
Visto che sono usciti i dati CIPA di ottobre...
“ " Le percentuali del mercato giapponese contano comunque poco."
No, contano tanto perché sono le uniche sicuramente affidabili che si trovano in giro, e rappresentano un 20% del mercato totale. „
La quota del mercato giapponese è il 9%.
“ " Ultimamente il mercato mirrorless è in grossa crescita e Fuji lo stesso, con tanto di ampliamento ingente dei centri produttivi e record di vendite su vari siti.
Secondo l'articolo pubblicato dopo le dichiarazioni del Photokina è diventato secondo produttore mirrorless e quarto in assoluto."
Questo invece è abbastanza smentibile: il mercato mirrorless è in lieve crescita.
In questo caso ci sono i dati, stavolta mondiali, del CIPA, che illustra mese per mese quante fotocamere vengono vendute in totale, ma divise per tecnologia.
Le reflex continuano a vendere più del doppio delle mirrorless, 70% e 30%.
Negli anni precedenti era 75% e 25%, ed era il triplo.
„
Ottobre 2018
Totali 1000529
Spedizioni mondiali Reflex 565843 - 56.55%
Spedizioni mondiali Mirrorless 434686 - 43.45%
Mentre a settembre erano 60% e 40% e ad agosto 68.7% e 31.3%.
Quindi quando ad ottobre dicevo che "ultimamente il mercato mirrorless è in grossa crescita (relativa)" mi sa che non era poi così facilmente smentibile la cosa.
P.S. se non si vuole inquinare il topic se ne può parlare tranquillamente altrove.
Io dubito che Pentax faccia ancora i numeri di Fuji e sopratutto non penso continueranno a vendere all'infinito quei pochi modelli che hanno ancora in produzione, anche perché gli affezionati al marchio con cosa cambiano se non ci sono altri modelli...giusto quando arrivano a rottura, peccato che le Pentax siano ben costruite 
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| inviato il 16 Dicembre 2018 ore 20:49
Si concordo in pieno , il prezzo basso è l'unico appeal che è rimasto , è poco conosciuta e poco pubblicizzata , difficilissimo trovarla nei negozi fisici o grandi catene commerciali . È un prodotto valido tra le reflex . Ma come già detto Pentax dovrà sfornare prima o poi una linea ml alla fine la tecnologia e i sensori li ha. Il problema che gli mancano gli investimenti. Rimane una macchina di nicchia dei fan della casa. Fuji ha puntato tutto sulla apsc ml realizzando un parco ottiche eccellente e macchine straordinarie. Eppure Fuji prima aveva dei numeri molto inferiori a Pentax . Con la avanzare della tecnologia le reflex tra meno di una decina anni scompariranno . Guardate i flussi su Juza sulle statistiche , ed è un campione marginale. Qui si parla di evoluzione tecnologica e non c'entra nulla la questione estetica che di ingombri. Per un amatore non cambierà nulla continuerà a scattare adeguandosi ai mezzi ma i professionisti dovranno inevitabilmente aggiornarsi. |
| inviato il 17 Dicembre 2018 ore 18:09
“ Si concordo in pieno , il prezzo basso è l'unico appeal che è rimasto „
Io non so dove lo vedete il prezzo basso in Pentax, a me pare che costi tutto più o meno in media; comunque no, non è l'unico appeal che è rimasto, rimangono i soliti: robustezza, tropicalizzazione, stabilizzazione, ergonomia, pixel shifting (vero), parco ottiche "particolare" (in primis i limited).
Non dico che sono cose che interessano tutti, anzi ovviamente interessano solo una nicchia, ma queste sono le peculiarità di Pentax quantomeno nel digitale; non è cambiato nulla.
“ difficilissimo trovarla nei negozi fisici o grandi catene commerciali „
Come è sempre stato, in Italia.
In Europa ci sono Paesi in cui è più diffusa (UK, Francia, Scandinavia, Germania, Repubblica Ceca), così come negli USA o in Asia (Giappone e sud est asiatico).
In ogni caso ormai nei supermercati dell'elettronica si fa a trovare qualcosa in più di una Canon entry-level, quindi la questione non è granché sintomatica.
Nei negozi fisici Pentax si trova, in Italia, in quasi ogni regione. La diffusione sicuramente è molto meno capillare di quanto non siano altri marchi, ma di sicuro non inferiore ad ulteriori altri marchi. E, ripeto, è una situazione italiana dovuta in parte anche al distributore.
“ Ma come già detto Pentax dovrà sfornare prima o poi una linea ml alla fine la tecnologia e i sensori li ha. Il problema che gli mancano gli investimenti. Rimane una macchina di nicchia dei fan della casa. „
E a chi deve vendere, ai non fan?
Fa già fatica a mantenere la sua nicchia, figuriamoci se si mettono ad investire per attirare nuovi clienti in un mercato fotografico che è in crollo verticale da 5 anni, con più dell'80% delle vendite perse (non da Pentax, da tutto il comparto).
Mica sono pazzi.
Negli ultimi due decenni metà dei marchi fotografici mondiali sono falliti o sono stati in enorme difficoltà (Minolta, Contax-Yashica, Konica e perfino Leica e Hasselblad...), mi pare quantomeno logico cercare di rimanere a galla e non di affondare come gli altri.
Pentax non partiva, nel digitale, né con la quota mercato di Nikon e Canon, né con i fondi infiniti di Sony (che, da bilanci, ha perso vagonate di soldi per dieci anni prima di azzeccare la linea A7/A9. Qualsiasi altro produttore sarebbe fallito con gli stessi numeri; per Sony invece basta che un film di Spiderman vada bene, e si recupera tutto...).
Fino all'acquisizione di Ricoh, nel 2011, non aveva neanche lontanamente i fondi che può vantare Fujifilm.
Che dovrebbe investire? Quello che non ha?
E a che fine? Fallire come gli altri per aver troppo speso?
Sono felicissimo che vi interessiate a Pentax, ma da Pentaxiano io sono contento di quel che continuano a fare e soprattutto che lo continuino a fare.
Non me ne faccio nulla di un prodotto uguale a quello che fanno gli altri produttori, e di un fallimento conseguente.
“ Fuji ha puntato tutto sulla apsc ml realizzando un parco ottiche eccellente e macchine straordinarie. „
Per me sono decisamente meno straordinarie delle Pentax. E delle Sony. E delle Nikon. E delle Canon. E delle Olympus. In pratica non ci vedo nulla di particolare, figuriamoci di straordinario.
Concordo invece sul parco ottiche, anche se c'è poco che reputo interessante per i miei personalissimi gusti.
“ Con la avanzare della tecnologia le reflex tra meno di una decina anni scompariranno . Guardate i flussi su Juza sulle statistiche , ed è un campione marginale. „
Parli di dieci anni come se dieci anni passassero dall'oggi al domani.
In dieci anni un'azienda fa quantomeno due piani quinquennali, se non progetti ancora più diversificati e ridotti nel tempo.
La mirrorless aps-c Pentax l'ha fatta nel 2012, assieme ad altre mirrorless con sensore più piccolo, ed è ovvio che hanno il know-how per quel tipo di prodotto; se non l'hanno fatto fino ad adesso è perché... vendono più reflex che mirrorless.
Stai sicuro che nel momento in cui il *loro* mercato cambierà direzione, cambierà direzione anche la produzione.
“ Qui si parla di evoluzione tecnologica e non c'entra nulla la questione estetica che di ingombri. Per un amatore non cambierà nulla continuerà a scattare adeguandosi ai mezzi ma i professionisti dovranno inevitabilmente aggiornarsi. „
In questo caso non c'è problema: per fortuna Pentax è sempre stato un marchio direttamente dedicato all'amatore più che al professionista, e questi ultimi si contano sulle dita di una mano.
Riassumendo: ste lotte per dominare il mercato fotografico, e i relativi post tragicomici su questo forum, lasciamole a Canonisti, Nikonisti e Sonysti.
Quei pochi rimasti con il ben dell'intelletto farebbero semplicemente bene ad usare ciò che gli dà più soddisfazione oggi, e non pensare a quello che sarà o non sarà tra dieci anni.
Perché, come dicono gli economisti, nel lungo periodo l'unica cosa sicura è la morte
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user170782 | inviato il 17 Dicembre 2018 ore 18:21
“ Riassumendo: ste lotte per dominare il mercato fotografico, e i relativi post tragicomici su questo forum, lasciamole a Canonisti, Nikonisti e Sonysti.
Quei pochi rimasti con il ben dell'intelletto farebbero semplicemente bene ad usare ciò che gli dà più soddisfazione oggi, e non pensare a quello che sarà o non sarà tra dieci anni.
Perché, come dicono gli economisti, nel lungo periodo l'unica cosa sicura è la morte „
Propongo di scolpire queste parole nell'intestazione del forum. |
| inviato il 17 Dicembre 2018 ore 18:36
“ " Riassumendo: ste lotte per dominare il mercato fotografico, e i relativi post tragicomici su questo forum, lasciamole a Canonisti, Nikonisti e Sonysti.
Quei pochi rimasti con il ben dell'intelletto farebbero semplicemente bene ad usare ciò che gli dà più soddisfazione oggi, e non pensare a quello che sarà o non sarà tra dieci anni.
Perché, come dicono gli economisti, nel lungo periodo l'unica cosa sicura è la morte"
Propongo di scolpire queste parole nell'intestazione del forum. „
Giustissimo
“ Con la avanzare della tecnologia le reflex tra meno di una decina anni scompariranno . Guardate i flussi su Juza sulle statistiche , ed è un campione marginale. Qui si parla di evoluzione tecnologica e non c'entra nulla la questione estetica che di ingombri. „
Con l'avanzare della tecnologia.... tra meno di una decina d'anni non scompariranno solo le reflex, ma anche le mirrorless, se guardi le statistiche saranno solo cellulari, e credo anche molto meno di dieci anni
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| inviato il 17 Dicembre 2018 ore 18:45
non esageriamo |
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