| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:15
Facciamo un ragionamento che non riguarda nessun brand ma che riguarda il futuro (intendo 5 anni non un secolo) delle ML :
Siamo abituati a pensare alle Dx e alle FF con le reflex. E le Dx o APS-c, chiamiamole come ci pare, erano considerate adatte per cominciare, meno costose, meno pesanti, con ottiche anche loro meno costose e grandi etc
Io stesso ho una Dx.
Ma sinceramente non penso che il futuro nelle ML sarà con questo tipo di sensori. Parlo di Sony Nikon e Canon, magari Fuji od altri faranno scelte controcorrente anche solo per differenziarsi.
1) Con macchine fatte di (quasi) solo elettronica la differenza di costo è poco apprezzabile, giusto la differenza di costo del sensore
2) gli obiettivi con i tiraggi delle Ml saranno in ogni caso più piccoli (dimentichiamo la performance per un momento che non è un dettaglio)
3) Già le tre Major hanno sempre snobbato il formato Dx producendo poche ottiche dedicate, figuriamoci da ora in poi
4)Converrebbe loro "regalarci" la differenza di costo piuttosto che produrre una linea di obiettivi Dx.
Le ML non solo soppianteranno le reflex, ma faranno sparire il formato piccolo come era una volta con il solo 35 mm della pellicola.
Forse avranno un senso i formati molto piccoli (4/3 linea M della Canon etc) ma che dovranno guardarsi le spalle dall'avanzare dei telefonini e delle compatte evolute.
In ogni caso mi sembra proprio che il formato Dx non abbia futuro per Nikon Canon e Sony. |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:19
Ma non è tipo il grosso delle vendite il formato APS-C (o come lo vogliamo chiamare) per tutti e tre i major brand?
A meno di fare un drastico cambio sui prezzi della linea di partenza delle FF non ce li vedo Canon, Nikon e Sony ad abbandonare i formati minori (nessuno dei formati minori a parte magari proprio quelli sotto il pollice) a favore di sole FF (il cui sensore costa MOLTO di più di un semplice APS-C). |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:19
APS-c era un compromesso ma in certi settori ha un vantaggio.. avifauna e sport.. specie per chi non puo' permettersi certe ottiche e certi corpi.. una 1Dx2 non è la scelta per tutti.. ma è sicuramente migliore della 7D2 .. tranne nel prezzo..
credo che una fetta di mercato il sensore ridotto lo avrà ancora.. costa meno e costano meno le ottiche.. e non preclude un passaggio al sensore grande in futuro..
le compattine moriranno con i nuovi cellulari e gli algoritmi AI ma le aps-c non penso muoiano subito.. sono un compromesso economico e non molti possono passare da una canon 2000 a una eos R senza pensare allo stipendio.. |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:26
Certo che le APS-c sono oggi la fetta più grossa.
E tu se dovessi decidere quale segmento attaccare ti butteresti su quelli marginali ?
Le 3 major dovono semplicemente decidere se spingere 2 linee di ML (FF e Dx) e 2 linee di obiettivi completamente nuovi (avete presente quanti obiettivi per reflex hanno oggi Canon e Nikon ? oltre 200 ciascuno, e dovranno tutti essere sostituiti) oppure fare solo il 35 mm.
Decidessi io (che non conto un c.) non avrei dubbi |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:28
Anche il fatto che Nikon sia uscita con 2 nuove ML di differente risoluzione ma entrambi FF non dice nulla ?
Se pensassero di fare anche la linea Dx avrebbero fatto uscire da subito una FF ed una DX
Qualcuno critica la lentezza della road map dei nuovi obiettivi. Proviamo a pensare se ne dovessero fare 2 tipologie |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:31
Scusa Paolo, ma che per attaccare il segmento FF ML si debba sacrificare quello APS-C non sta scritto da nessuna parte.
Se il grosso delle vendite e dei ricavi arriva dal sensore ridotto ha più che senso continuare a sostenerlo ANCHE in parallelo alla linea FF, lo hanno fatto finora, non vedo perchè dovrebbero cambiare.
L'unico dubbio è come si muoverà Canon con il discorso baionetta M, ma che abbandoni il formato... boh, mi pare un suicidio commerciale (ma anche io non è che sono una cima in economia, quindi prendi cum grano salis  ) |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:35
Come ho scritto all'inizio, non escluderei che possano avere un mercato interessante sistemi piccoli e maneggevoli come il 4/3 e la serie M.
Ma la serie M di canon vivrà, se vivrà, per le dimensioni contenute ed un uso particolare come secondo corpo agevole.
Ma non riesco a pensare ad un doppio sistema come è adesso con le reflex portato avanti anche con le ML
Sopratutto per le doppia linea degli obiettivi
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| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:39
A 5 anni non credo. Una ML FF costa ancora più di mille euro, una aps-c la prendi con 300-400 euro. Non credo che in 5 anni una ML FF arriverà a costare 300-400 euro. Magari fosse così , ma non penso succederà a breve.
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| inviato il 06 Settembre 2018 ore 11:55
Per quanto riguarda il futuro, forse non è nemmeno necessario aspettare 5 anni, e mi spiego :
Le 3 major avranno già deciso ORA cosa vogliono fare.
1) ripetere pari pari il sistema in vigore oggi di 2 linee APS-c e FF e costruire ex novo tutta la gamma di obiettivi per entrambi i formati, oppure
2) impegnarsi solo su FF differenziando le tipologie di corpi in Pro, Prosumer, entry level con risoluzioni e caratteristiche differenti ma comunque FF e fare una sola linea di obiettivi
Non ho la famosa sfera ma che ci stiano pensando seriamente non ho dubbi.
Poi non mi pare che una D500 D7500 D7200 all'uscita (ora 650/700 euro) così come una 80D e simili si prenda a 300/400 euro |
user38936 | inviato il 06 Settembre 2018 ore 13:01
“ gli obiettivi con i tiraggi delle Ml saranno in ogni caso più piccoli „
Falso, basta guardare i nuovi Canon RF
Detto questo, credo (e spero) che i vari formati più piccoli vadano a sparire, non vi è più ragione per produrli.
Piuttosto sono convinto che con le ML prenderanno piede le medio formato ad un prezzo "umano", Fuji mi sa che farà da precursore con la prossima uscita di questo mese. |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 13:06
Giangu, ovviamente intendevo dire che si "POSSONO" costruire anche più piccoli e leggeri, che poi il 28/70 Canon ed il 58 F 0,95 Nikon siano enormi è un'altro discorso.
Ma fare una FF economica con ottiche snelle e prezzi come le attuali APS-c mi sembra un problema enormemente più piccolo rispetto alla doppia linea come adesso.
Anche io, come te, penso che le ML permetteranno di spingersi più facilmente sul Medio Formato. |
user38936 | inviato il 06 Settembre 2018 ore 13:17
Paolo
Io mi riferivo in particolare al 50 f1.2, che a differenza dell'EF è pesante e grosso quasi il doppio (sarà anche migliore).
Concordo con te sulle problematiche di tenere in piedi una doppia linea APSC-FF che impone anche una doppia lina di ottiche, e nel caso di canon, adesso sarebbero addirittura 3.
Una medio formato ML non avrebbe più le limitazioni dei tempi e delle raffiche e, ottiche permettendo, si potrebbero usare anche per foto naturalistiche/sportive. La strada credo sia questa, i costi si abbasseranno, almeno quelli dei corpi, per le ottiche vedremo.
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| inviato il 06 Settembre 2018 ore 13:21
Esatto, come era ai vecchi tempi della pellicola.
35 mm e 6x6 e simili
Il vantaggio di avere (quasi) solo elettronica è quello di abbassare i prezzi che uniti ad una razionalizzazione delle ottiche e ad una differenziazione delle prestazioni potrebbero coprire tutte le esigenze con un solo formato. |
| inviato il 06 Settembre 2018 ore 13:22
“ Detto questo, credo (e spero) che i vari formati più piccoli vadano a sparire, „
Ma davvero un ingombro ridotto non interessa più a nessuno?
Sinceramente poi non capisco quel "spero": lasciamo che ognuno scelga in base alle proprie esigenze.
E non credo affatto che i produttori abbiano interesse a ridurre i tipi di formato: anzi, potendo, tenderanno a coprire tutte le nicchie di mercato possibili (come già fanno con diversi modelli di fotocamere con caratteristiche di poco diverse uno dall'altro). Le economie di scala si possono ottenere in altro modo (basta osservare il settore delle automobili).
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| inviato il 06 Settembre 2018 ore 13:26
Hardy, anche io penso che i formati piccoli, leggeri abbiano tanti estimatori.
Si dovranno guardare le spalle come ho detto, ma hanno ancora tempo davanti.
Sono le APS-c ML secondo me che hanno poco senso per i tre grossi costruttori sopratutto per le ottiche. |
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