| inviato il 06 Dicembre 2018 ore 13:53
“ Il sistema m4/3 lo usi principalmente a tutta apertura e rimani basso con gli iso la maggior parte delle volte. „
Giusto. Il sistema va capito. Le ottiche m43 danno quasi subito il meglio (TA) e grazie alla pdc doppia si trova il setting giusto. Va usato come sistema m43 con le sue peculiarità. Chi insegue il modo di operare che aveva su altri sistemi resta subito deluso. Va capito. |
| inviato il 06 Dicembre 2018 ore 17:30
“ Non compratele le m43, soprattutto le pana e le ottiche pro.... possibilmente parlatene ancora peggio... così abbassano i prezzi e posso comprare finalmente la G9 e usare la mia gx8 come muletto .... „
Minkiate, apprezzo il m4/3, l'ho usato per un decennio e fino a che non è uscita la M10 MKIII, l' avrei usato ancora se sulle macchine come la M10 mkIII avessero messo il 20 mipxel invece che usare il vecchio 16Mpixel, aumentare i punti di af e castrarla su altre funzioni
“ ho letto diversi tuoi interventi su m4/3. parli di epl5, g6/g7 etc........ad esempio, em10 ed em1 hanno entrambe un sensore da 16mpex, io le ho avuto entrambe, ma non sono proprio la stessa cosa. L'em1 è meglio. „
Ho usato la M10 MKII fino all' anno scorso, non è roba vecchia e la M10 MKIII, l' ultima uscita, a livello sensore non ha fatto nessun passo avanti, come cosi tutti i sensori da 16 Mpizze montati su qualsiasi modello.
Sulle ML per come servono a me, non spendo più di 600€ per il solo corpo, una M1 non va meglio di una M10 MKIII come QI, anzi, in teoria l' ultima uscita dovrebbe andare meglio visto che dovrebbe montare un processore più moderno e poi avrei dovuto prenderla usata e ancora, non è bella come la M10.
il sensore da 16Mpizze e usato da 3 generazioni di ML m4/3, non si possono fare miracoli e quei pochi che si fanno con i nuovi processori, sanno sempre di "falso". I "rumorosissimi" files della EPL-1 sono più gradevoli da guardare.
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| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 12:12
Allora o io mi sono fissato con questa gx9, oppure continuo a non capire... ho guardato tramite il comparatore di image resource diverse reflex, mirrorless aps-c e micro 4/3, poi sono arrivato ad un confronto sulla carta strano ma simile :
gx9 e nikon d5600, simile nel senso che entrambe non hanno il filtro passo basso.
Se mi spiegate come mettere qua 2 immagini dal computer vi faccio vedere i 2 test a 3200 iso.
O la gx9 ha una elaborazione jpeg modernissima che toglie rumore e lascia quasi intatti i dettagli e il sensore m4/3 basta e avanza.... oppure non saprei, se mettevo nel confronto una QUALSIASI aps-c canon vi avverto che come rumore avrebbe perso canon SEMPRE, ho deciso di mettere proprio la d5600 in quanto non avendo il filtro passo basso conserva molti piu dettagli in confronto a eos 80d, e persino 7d mark ii |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 13:25
“ ho guardato tramite il comparatore di image resource „
comparatore di image resource........non mi sono mai fidato dei comparatori........recentemente per prendere la R finchè non mi sono portato a casa dei banalissimi files non ho mosso un dito per comprarla.
Per me è indubbio che il nuovo sensore da 20Mpixel sia migliore del 16Mpixel, per questo non ho ripreso la M10 mkIII, ma tra i comparatori e la realtà è come, "fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare".
Per dire come stanno realmente le cose bisogna usare la macchina con le lenti delle quali si dispone (anche la lente conta nel "quantificare" il rumore)........
Ad alti iso non si deve vedere solo se c'è e quanto ce nè di rumore, bisogna vedere la GD, come vengono trattate ke sfumature colore e la resa globale......
Prima provare, poi comprare 
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| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 14:18
Hai ragione ma in tutti i test vengono usate lenti semi pro accessibili da chiunque, canon usa il 50 1.4 ad esempio, lumix credo panaleica 12-60 o 25 1.4 , in quel test che dico la gx9 a 3200 iso conserva dettagli insognabili da apsc nemmeno cn la lente migliore al mondo, cm si mettono le foto??? |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 14:22
Ma sono test fatti su jpeg on camera (da 1 a 10 valgono -1) o raw? |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 15:07
allora, che jpeg on camera valgano 1... lo dici te, l'utente medio vuole un bel jpeg sfornato dalla macchina fotografica e non per forza il raw da modificare in post. che poi quello bravo riesce a sfornare un file in post migliore del jpeg, e non sempre si riesce, sono doti... ma il jpeg è quello che il 70% delle persone vogliono pulito, e parlo non del fotografo pro, ma di chi fa foto in vacanza, in famiglia o semplicemente quando ce ne sia bisogno. Il jpeg è molto importante nei test, solo qui si vede quanto la tecnologia di compressione, di riduzione del rumore ecc , il tutto gestito da un processore , non ci sarebbero digic8, expeed 4 ecc se servisse soltanto il raw, ma solamente l'obbiettivo e il sensore.
e ti dirò che persino un fotografo professionista mi ha ammesso che x matrimoni scatta ovviamente raw+jpeg, ma che usa solamente il jpeg se si vogliono ingrandimenti sopra un certo formato, poichè negli ultimi anni il jpeg ha fatto passi da gigante, quindi.... |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 15:16
confermo che ultimamente le fotocamere sfornano ottimi jpeg. Io scatto sempre raw + jpeg con la mia g9. Mi è capitato di paragonare la stessa foto, scattata a iso 3200. Il jpeg sfornato dalla fotocamera aveva molto meno rumore e grana rispetto al raw.
Poi se il raw lo lavori, forse viene anche meglio, ma bisogna saperlo fare, e cmq ci vuole tempo.
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| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 16:01
“ Il jpeg sfornato dalla fotocamera aveva molto meno rumore e grana rispetto al raw. „
mi sembra anche normale :-) |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 16:03
Infatti certe piallate che fanno i jpeg in camera  |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 16:04
lo chiedo x l ultima volta, sapete come mettere foto qui all interno del thread? |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 16:08
“ allora, che jpeg on camera valgano 1... lo dici te, l'utente medio vuole un bel jpeg sfornato dalla macchina fotografica e non per forza il raw da modificare in post. che poi quello bravo riesce a sfornare un file in post migliore del jpeg, e non sempre si riesce, sono doti... ma il jpeg è quello che il 70% delle persone vogliono pulito, e parlo non del fotografo pro, ma di chi fa foto in vacanza, in famiglia o semplicemente quando ce ne sia bisogno. Il jpeg è molto importante nei test, solo qui si vede quanto la tecnologia di compressione, di riduzione del rumore ecc , il tutto gestito da un processore , non ci sarebbero digic8, expeed 4 ecc se servisse soltanto il raw, ma solamente l'obbiettivo e il sensore.
e ti dirò che persino un fotografo professionista mi ha ammesso che x matrimoni scatta ovviamente raw+jpeg, ma che usa solamente il jpeg se si vogliono ingrandimenti sopra un certo formato, poichè negli ultimi anni il jpeg ha fatto passi da gigante, quindi.... „
Ho detto che ai fini delle comparazioni tra i sensori i jpeg on camera valgono MENO UNO, non uno. Non volevo essere tanto benevolo!
E anche restando al jpeg, ci sono diversi parametri su cui agire, il primo e più macroscopico è quello della riduzione dell'NR on camera, che già da solo ti cambia dalla resa stile smartphone a quella di sviluppi del raw fatti cum gran salis.
Sul fatto che l'utente medio di fotocamere ad ottica intercambiabile dal costo non propriamente banale sia interessato soprattutto al jpeg OOC, ci sarebbe molto da discutere e son certo non faresti fatica a trovare MOLTE voci discordi.
Al limite, si scatta in raw+jpeg...
Ecco la comparazione fatta su dpreview a 3.200ISO:
www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=pan
dove anche se al formato 4/3 questo sito attribuisce sempre un certo vantaggio in fase di inquadratura (il 3/2 viene croppato a 4/3, con una perdita di circa l'11% della risoluzione disponibile), non vedo affatto tutti questi dettagli in più... |
| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 16:15
“ canon usa il 50 1.4 ad esempio „
che NON HA di certo, dalla sua la risolvenza, poco ma sicuro
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| inviato il 11 Dicembre 2018 ore 16:48
visto che vi piacciono le comparative:
quando dicevo che la M1 old va peggio della M10 MkII...... e la gx9 con il 20 Mpixel non è che vada poi tanto meglio della M50.......notare i colori del viso.....
www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=pan
da non trascurare che queste sono immagini al 100%
se visti nella loro interezza i files aps-c danno una sensazione di maggior definizione e migliore gestione del colore |
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