JuzaPhoto utilizza cookies tecnici e cookies di terze parti per ottimizzare la navigazione e per rendere possibile il funzionamento della maggior parte delle pagine; ad esempio, è necessario l'utilizzo dei cookie per registarsi e fare il login (maggiori informazioni).
Proseguendo nella navigazione confermi di aver letto e accettato i Termini di utilizzo e Privacy e preso visione delle opzioni per la gestione dei cookie.
Puoi gestire in qualsiasi momento le tue preferenze cookie dalla pagina Preferenze Cookie, raggiugibile da qualsiasi pagina del sito tramite il link a fondo pagina, o direttamente tramite da qui:
“ pero' chissa perche' nessuno chiede mai consilgi su come lavare le scale...;-)
Anche zappare la terra e' piuttosto scansato…eppure e' uno dei lavori piu' dignitosi che io conosca. Saper coltivare bene e' arte difficile ed antica. „
perchè internet non è il posto adatto per quello, io i consigli sulle mie liquirizie e il mio piccolo orto le chiedo al mio amico contadino di fiducia
Salt.... ho fatto un salto ulteriore sono passato alla cosmocultura e cultura energetica : premetto che attualmente ho preso un anno sabbatico anzi saranno due ... riprenderò il lavoro con erbe e tinture madri ...
Ma mister Mario con i suoi diktat anti OT dove è finito?
Si vede che preferisce intervenire ed evocarli quando tali non sono. Come quando un paio di pagine addietro si discuteva sul miglior consiglio da dare all'autrice del thread, copiare o meno per realizzare il suo portfolio. Definito OT
O forse li riserva ad personam))
“ minchia remember che peso... „
New entry ti capisco... Succede che non sempre si riesca a mangiar leggero a tavola. Ma se invece il problema è più serio, stara la bilancia di una decina di chili.
---------
Se mi si presentassero 2 aspiranti assistenti, uno con portfolio realizzato da foto riprodotte o copiate da note e riconoscibili immagini pubblicitarie, e il secondo con foto che siano evidenti come farina del suo sacco, ad occhi chiusi sceglierei quest'ultimo. Salt come altri intervenuti, evidentemente il primo. De gustibus...
In questo non c'è in ballo ragione o torto che tenga, come un paio invece hanno rimarcato insistentemente, come fosse cruciale da farsene un'ossessione.
Quello da cui si è innescato il tutto, tocca ricordarlo, è stato lo scrivere che copiare dai grandi fotografi, fosse "il migliore consiglio in assoluto", anche da raccomandare alla nostra giovanissima aspirante, ai primissimi passi iniziali.
E in questo sì, contestandolo, ho in effetti davvero torto marcio.
piu semplicemente… Esistono due tipi di fotografia… Nel caso piu' redditizio e comune, il fotografo per il 90% del suo tempo esegue fotografie di servizio, fatte per committenti paganti che hanno esattamente in testa cosa vogliono. A) perche le fotografie che ordinano sono funzionali ad una campagna pubblicitaria B) perche' le fotografie devono essere coerenti ad una immagine aziendale.
Nessun fotografo razionale sceglierebbe un assistente imprevedibile ed incapace di eseguire foto di servizio.
Un decoratore non sceglie Giotto a bottega se deve imbiancare capannoni industriali. Un meccanico non mette enzo ferrari in catena di montaggio a montare carburatori.
Allo stesso modo.. chi deve eseguire fotografie per cataloghi o e-commerce, moda, porno etc cerca qualcuno in grado di manovrare velocemente un set in modo da realizzare fotografie uniformi e funzionali allo scopo.
“ Se mi si presentassero 2 aspiranti assistenti, uno con portfolio realizzato da foto riprodotte o copiate da note e riconoscibili immagini pubblicitarie, e il secondo con foto che siano evidenti come farina del suo sacco, ad occhi chiusi sceglierei quest'ultimo. Salt come altri intervenuti, evidentemente il primo. De gustibus...
In questo non c'è in ballo ragione o torto che tenga, come un paio invece hanno rimarcato insistentemente, come fosse cruciale da farsene un'ossessione.
Quello da cui si è innescato il tutto, tocca ricordarlo, è stato lo scrivere che copiare dai grandi fotografi, fosse "il migliore consiglio in assoluto", anche da raccomandare alla nostra giovanissima aspirante, ai primissimi passi iniziali.
E in questo sì, contestandolo, ho in effetti davvero torto marcio. „
quello che volevo dire io è che per fare foto artistiche e creare qualcosa di tuo, prima devi imparare la tecnica e per imparare la tecnica, copiare dai grandi può essere utile.
Altra cosa, senza nulla togliere ai fotografi di professione, ma se hai un negozio/studio fotografico, devi far quadrare i costi a fine mese. Spesso devi fare quello che ti chiede il cliente, non quello che vorresti tu. la creatività paga poco, a meno che non sei uno dei top mondiali. Paga di più farsi un format, anche classico, uno stile di foto che piaccia alla gente. Esempio pratico, mi è capitato di portare cuginetti a far foto per il battesimo etc in due studi fotografici diversi. Bene fanno le stesse identiche foto, molto classiche. Perchè lo fanno? sono incapaci? No, semplicemente piacciono alla gente. Ricordiamoci che noi qua non rappresentiamo le persone normali ma siamo un elite. Le persone normali non sanno nulla di fotografia, composizione etc. E se vuoi rimanere a galla, devi puntare a vendere al maggior numero di persone.
"una premessa: è innegabile che chi fa l'assistente lo faccia per imparare delle cose, che si suppone gli siano utili quando sarà lui stesso fotografo. questo però non vuol dire una cosa, che sia lì solo per imparare. capita molto spesso che io riceva mail più o meno con questo testo: “buon giorno, sono un fotografo e non riesco a fare il fotografo come vorrei, mi piacerebbe venire da lei a fare l'assistente per imparare più cose possibili”. e no! non funziona così, mi dispiace: è l'assistente che deve essere utile al fotografo, non il contrario. altrimenti il denaro dovrebbe prendere un senso inverso rispetto a quello normale…"
Il Signor Mario ha centrato il problema. Aggiungo che bisogna essere umili e ambiziosi, cioè offrirsi anche come vice aiutante aggiunto non pagato, ma al migliore sulla piazza. Il portfolio da controllare è il suo.
“ Ma mister Mario con i suoi diktat anti OT dove è finito?
Si vede che preferisce intervenire ed evocarli quando tali non sono. Come quando un paio di pagine addietro si discuteva sul miglior consiglio da dare all'autrice del thread, copiare o meno per realizzare il suo portfolio. Definito OT Eeeek!!! „
Provo a spiegarti anche se dubito serva.
Semplificando ci sono due livelli: il primo, dell'apprendimento, presuppone che si facciano anche esercizi, e i questo caso è previsto e altamente consigliabile il copiare che non vuol dire prendere "la modella nel letto appecorata con la sella sulla schiena", come elegantemente hai scritto, e rifotografarla esattamente uguale a quella di Newton vuol dire comprendere quello schema di luci, capire lo studio della prospettiva fatto da Newton, capire come è riuscito a non scadere nel volgare della pornografia pu restandone al limite e anche se alla fine lo studente riproponesse "la modella nel letto appecorata con la sella sulla schiena" se davvero fosse capace di rifare quella foto sarebbe già ad un ottimo punto, sicuramente più avanti di me di te, credo che già prensentandosi con una foto del genere avrebbe buone chance di entrare nella fotografia attuale dalla porta principale. Non dimenticare che chi cerca un assistente cerca una persona in grado di fotografare esattamente con il suo stile, vuole che il cliente non distingua fra foto fatte dal titolare e foto fatte dall'assistente, quindi vuole uno che comprenda e faccia proprio lo stile dello studio; il secondo, ci si affranca dallo studio, si è in grado di leggere una fotografia comprendendone anche le scelte tecniche e compositive, si è in grado di produrre una fotografia creativa ed innovativa che pur utilizzando schemi luce e strutture compositive non necessariamente nuove sappia dire qualcosa di nuovo che nasce dallo studio dei grandi e dalla propria creatività, generalmente chi ci riesce entra di diritto nell'olimpo dei grandi fotografi.
Mi riaggancio a Salt quando scrive: "Nel caso piu' redditizio e comune, il fotografo per il 90% del suo tempo esegue fotografie di servizio, fatte per committenti paganti che hanno esattamente in testa cosa vogliono. A) perche le fotografie che ordinano sono funzionali ad una campagna pubblicitaria B) perche' le fotografie devono essere coerenti ad una immagine aziendale."
Difatti in genere ti danno un layout dettagliato da seguire alla lettera, questo finche non diventi oltre che fotografo anche direttore creativo, vedi Toscani/Benetton (ma ricordo che, mentre faceva le campagne Benetton, Toscani faceva anche i cataloghi di Panorama/Pam)
Quindi, e spero ti sia chiaro, se vuole fare l'assistente per iniziare un percorso che la porterà ad avere uno studio suo il saper copiare bene lo stile dei grandi fotografi è già un livello altissimo, ti ripeto ben pochi, forse nessuno, qui dentro sono in grado di raggiungerlo; se oltre ad aprire un proprio studio Anna volesse, è giovane e il tempo le è amico, ambire all'olimpo dei grandi non dovrà né potrà fermarsi allo studio e all'emulazione dei grandi ma dovrà saper usare quello studio e quelle capacità acquisite come basi per la sua crescita e per la sua creatività.
Per concludere: Van Gogh, più che trentenne, nella sua "permanenza" a Saint Rémy copiava i lavori di Millet, da queste copie e dallo studio dei quadri del Millet, ma anche dell'amico Gauguin, nacquero capolavori importanti come il Seminatore e i Piantatori di patate. Ma ovviamente nessuno vorrebbe un Van Gogh...
“ Come quando un paio di pagine addietro si discuteva sul miglior consiglio da dare all'autrice del thread, copiare o meno per realizzare il suo portfolio. Definito OT „
Temo tu non abbia capito l'intervento di Shrieking che riporto in tutto il suo paragrafo e non in una parte estrapolata come hai fatto tu non pendolo o per distorcerne il significato: "Il consiglio migliore che puoi ricevere in questo momento è di dedicarti a questa passione studiando (su youtube ci sono ore e ore di filmati in italiano e su internet interviste, reportage e impressioni personali su come costruire un portfolio) ma soprattutto sperimentando, magari con qualche amico o amica, provando con il flash e senza flash, al tramonto o all'alba. Ma soprattutto il consiglio migliore in assoluto è quello di provare a copiare dai grandi. Quando avrai appreso le nozioni di base e avrai un certa disinvoltura, allora potrai cercare di realizzare un primo lavoro. Magari alla laurea di un amico, prendendo tutti i momenti salienti e realizzando un libro che sia una esperienza di quel giorno, che anche uno sconosciuto che non ha partecipato possa capire." Pare evidente anche al più sprovveduto lettore che non si parlava di come realizzare un portfolio ma di come intraprendere un percorso di apprendimento, quindi, mio caro Remember, decisamente OT
"Il portfolio da controllare è il suo." Bravissimo, bisogna essere umili, ambiziosi e sapere a chi rivolgersi. I soldi in questa fase non li devi pensare anzi ci smeni però i sacrifici portano sempre un tornaconto.
Anche continuando fino alla pagina 15, è evidente che ciascuno continuerà a pensarla come crede ed il che mi dovrebbe indurre ad alzare bandiera bianca.
Come dubiti il Mario che servano indirizzarmi i suoi chiarimenti... altrettanto ho certezze, che i miei possano servire a lui, come ad altri.
-----
Far notare della confusione che scaturisce da certe disamine penso sia da ritenere superfluo, come delle generalizzazioni quando si dovrebbe parlare di un caso ben specifico, o come quando un solo sostantivo viene poi elaborato a piacimento o a propria interpretazione, con conseguenti concetti confacenti al proprio ragionamento... cosa riscontrabile in vari post. Oppure la leggerezza nel dare cose per scontate, ma che non hanno alcuna base con la realtà, e sono alla fine tali da risultare umoristiche.
Mi concedo una generalizzazione pure io.
Sì può essere appassionati della materia e fotografare da 30 anni o più, ma se non lo hai mai fatto professionalmente, e non hai mai avuto una partita iva, i tuoi consigli e le tue certezze saranno sempre su di un mondo che conosci e vivi dall'esterno.
Ritenersi più afferrati sul come e cosa consigliare ad un/a pre-aspirante, per entrare in un mondo a cui non si appartiene e mai si è vissuto, o si conosce per averne letto o sentito dire... rispetto a chi lo vive da dentro e vi appartiene da anni ... Si commenta da sè.
Ma questo è il web, i social, i forum 2.0. Insomma la normalità in qualsiasi campo. Piuttosto triste.
P.S. Dalla generalizzazione il Salt, se non sbaglio, è escluso. Eventuali approfondimenti su frasi specifiche lette qui sopra... con più tempo, magari al prossimo post, semmai, voglia permettendo.
"Ritenersi più afferrati sul come e cosa consigliare ad un/a pre-aspirante, per entrare in un mondo a cui non si appartiene e mai si è vissuto, o si conosce per averne letto o sentito dire... rispetto a chi lo vive da dentro e vi appartiene da anni ... Si commenta da sè"... Hai ragione è vero ciò che dici. Non lo vivo ma l'ho vissuto, non ero un fotografo ma da i miei "schizzi" e prima ancora dall'idea di altre figure sconosciute per molti selezionavamo il fotografo.La scelta veniva fatta in base all'immagine da riprodurre, esperienza e budget. Ti dirò di più molti fotografi prendevano merito grazie al nostro lavoro che restava sempre nell'anonimato. La tecnologia purtroppo si è evoluta mettendo ko molte persone (me compresa) che si son fatti il culo per anni commettendo anche tantissimi errori. Di tutti quelli che ho avuto il piacere di collaborare che io sappia son pochi che continuano a restare a galla gli altri vanno elemosinando in giro per qualche lavoretto (anche mal pagato). Il mercato che sopravvive che mi risulti è quello inglese, russo,giapponese e americano. Non so se tu sei un professionista ma arrivare a cinquant'anni e non sapere se domani ti verrà commissionato qualcosa non è il massimo (se poi ti svendi è altro discorso...ma stai solo temporeggiando), per cui cosa consiglieresti a chi vuol cominciare senza conoscere come funziona il mercato oggi in Italia?...al momento forse con i matrimoni fai qualcosina ma come sai la concorrenza è tanta.
piu semplicemente… Esistono due tipi di fotografia… Nel caso piu' redditizio e comune, il fotografo per il 90% del suo tempo esegue fotografie di servizio, fatte per committenti paganti che hanno esattamente in testa cosa vogliono. A) perche le fotografie che ordinano sono funzionali ad una campagna pubblicitaria B) perche' le fotografie devono essere coerenti ad una immagine aziendale.
Nessun fotografo razionale sceglierebbe un assistente imprevedibile ed incapace di eseguire foto di servizio. „
Salt, mosso unicamente da un intento sobrio e costruttivo nel confrontarsi anche con idee diverse, francamente su quanto hai scritto fatico a seguirti.
Le tue categorie A e B, appartengono a settori ben definiti della fotografia, e che solo queste due rappresentino il 90% del mercato fotografico proprio no, sicuramente tra le più redditizie, ma non certo quella percentuale. Anche perchè per come l'hai posta così in generale, anzichè costituire il panorama nazionale, sembra più ad es. quello milanese.
“ Nessun fotografo razionale sceglierebbe un assistente imprevedibile ed incapace di eseguire foto di servizio. „
Pur prescindendo dal fatto che mai ho scritto un concetto che possa minimamente essere attinente a questo, non ritieni forse il caso specificare per quale tipo di assistente fotografico stiamo parlando?
Perchè delle categorie assimilabili alle 2 categorie che hai citato, tipo foto pubblicitaria, moda, industriale, un assistente generalmente si sogna di scattare foto. Tranne per qualche eventuale backstage mentre opera il fotografo stesso, e a certi livelli.
Mentre un assistente di un fotografo sportivo, un matrimonialista, di eventi, di cronaca allora sì che potrebbe essere preposto anche allo scatto.
Che facciamo, buttiamo tutto nel calderone?
“ Allo stesso modo.. chi deve eseguire fotografie per cataloghi o e-commerce, moda, porno etc cerca qualcuno in grado di manovrare velocemente un set in modo da realizzare fotografie uniformi e funzionali allo scopo.
La creativita' la lascia agli artisti „
Come tu possa arrivare a queste valutazioni, solo per aver letto di una mia preferenza per chi mostrasse sui lavori che derivino da "farina" sua, anzichè foto di un scimmiottatore o epigono, mi sembra una vera forzatura.
"Farina del suo sacco", alias qualcosa di suo. Tu lo associ o lo interpreti come a qualcosa di assimilabile poi a "creatività, imprevidibilità, incapacità, artistico"... In un assistente. Boh, sono spiazzato.
Le varie collaborazioni che mi sono scelto, le ho operate come ho scritto. Non ho di che pentirmene, nei fatti.
Comunque, e questo detto in generale, non avrei mai pensato di un così diffuso elogio del copiare fotografico. Lieto di aborrirlo, alla Mughini.
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista.
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
Hazelip- Mollison etc etc.. 
