| inviato il 16 Marzo 2018 ore 0:29
Eccomi qui, nuovamente a postare sullo stesso argomento.
La discussione precedente la trovate a questo link Point&Shoot vs. Mirrorless] www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2704750 in cui sostanzialmente sono indeciso se scegliere una mirrorless o una super-compatta.
Di seguito elenco, nuovamente, quelle che sono le mie esigenze, rivisitate con alcune recenti considerazioni:
- dimensioni molto compatte, ovvero (corpo + lente) = corpo d-slr (tipo canon 80D)
- presenza del mirino
- buona tenuta iso, diciamo abbondantemente accettabile fino a 3200 iso (resa simil canon 6d o d750, possibile...?)
- lente luminosa, diciamo "almeno" f2.8
- autofocus, no lenti manual focus
- connettività wifi o bluetooth per social (opzionale, se non c'è non importa)
- non troppo vecchia, al passo con i tempi, da tenere almeno quattro o cinque anni
- buona compressione file jpeg, eventualmente da ritoccare al volo o da usare così (so che mi direte fujifilm per questo...)
Queste sono le esigenze a-priori, dalle quali non si scende. Ora, invece, elenco il principale utilizzo:
- quotidiano, deve starci nella tasca di uno zaino, di un cappotto o di una giacca senza troppi problemi
- devo poterla usare all'occorrenza, quindi senza troppo preoccuparmi di batterie o simili: in tal caso necessiterei di batteria di ricambio con me
- generi principali: persone (foto di gruppo, ritratti), paesaggi, situazioni urbane, monumenti, interni con poca luce (serate o feste al chiuso), altro
- utilizzo principale: viaggi (foto ricordo, monumenti e così via), situazioni di lavoro (gente, foto di gruppo) o famiglia (festività e compleanni)
Non mi interessa, invece, per il momento:
- no video
- no ritratti stretti
- no macro
- no telefoto estrema
- no raffica
Ora, direte voi, con tutti questi presupposti perché non ti prendi una compatta e la fai finita?
Beh, le risposte sono due:
1) Mio padre (sì, l'oggetto è un regalo che userei anche io) si vuole riservare la possibilità di acquistare un teleobiettivo decente in un secondo momento per poterlo usare nei viaggi da abbinare, appunto, alla lente tuttofare montata fissa sul corpo.
2) Possedendo già un corredo FF ho delle resistenti troppo forti ad accettare di scattare con sensori piccoli ed ottiche ancor più piccine (1'', o ottica retrattile) quindi direi che un buon compromesso è APS-C o 4/3 con relative lenti "corte".
Quindi appurato che per i due punti di sopra devo per forza prendere una mirrorless tascabile, insorge un altro problema:
La scelta della macchina fotografica è da fare necessariamente assieme a quella della lente che, di fatti, dovrà rispondere a tutte le caratteristiche di sopra ed entrare nelle dimensioni prestabilite.
Mi sono preso la briga di fare una lista con relativa scelta di lenti.
OLYMPUS
EM-10 III
EM-5 II
PEN-F
PANASONIC
GX80/85
GX8 (inspiegabilmente più grande delle altre)
GX9 (quando si troverà disponibile)
LENTI 4/3 (OLYMPUS + PANASONIC) - [Crop Factor x2]
OLYMPUS 17MM F1.8
OLYMPUS 12MM F2.0
OLYMPUS 17MM F2.8
LEICA 15MM F1.7
SIGMA 19MM F2.8
PANASONIC 14MM F 2.5
PANASONIC 20MM F1.7
-------------------------------
FUJIFILM
X-E3
X-T20
LENTI APS-C (FUJIFILM) - [Crop Factor: x1,5]
FUJIFILM XF 23 F2
FUJIFILM XF 18 F2
FUJIFILM XF 27 F2.8
-------------------------------
SONY
A6300
LENTI APS-C (SONY) - [Crop Factor: x1,5]
SIGMA 19MM F2.8
SONY 20MM F2.8
SONY 16MM F2.8
-------------------------------
E' ovvio che mi semplificherei moltissimo la vita acquistando uno zoom luminoso, ma, ahimé, nessuno di quelli in commercio è piccolo come le lenti indicate in questa lista.
Inoltre, in questa grande carrellata fatta non ho considerato l'eventualità di adattatori per lenti, altrimenti mi sarei complicato ancor di più la vita.
P.S. Ovviamente si accetta qualsiasi tipo di suggerimento o correzione. |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 8:42
Io toglierei Sony, la gamma aps-c non mi convince per nulla, è un marchio pieno di fotocamere, ma se puoi vai a guardare nel dettaglio le ottiche per aps-c hanno un livello medio basso il più Delle volte, gli zoom buoni costano cifre indicibili, boh non mi convince, Fuji mi sembra un sistema più completo da quel punto di vista.
Se il mirino è importante a seconda del budget x-t1 o x-t2 |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 9:42
“ Io toglierei Sony, la gamma aps-c non mi convince per nulla, è un marchio pieno di fotocamere, ma se puoi vai a guardare nel dettaglio le ottiche per aps-c hanno un livello medio basso il più Delle volte, gli zoom buoni costano cifre indicibili, boh non mi convince, Fuji mi sembra un sistema più completo da quel punto di vista.
Se il mirino è importante a seconda del budget x-t1 o x-t2 „
Anche io sono molto indeciso su Sony, ma sostanzialmente per un solo motivo: mi sembra che Sony a livello di compattezza, includendo anche i suoi modelli top di gamma, non ci abbia preso per nulla. Cioè è come se volessero un po' "atteggiarsi" (lasciami passare il termine) su questo fatto di avere mirrorless compatte rispetto ai competitors (Canon e Nikon) ma poi quando ci vai a mettere lenti pro finiscono per essere dei giganti lo stesso...
Quindi sì, Sony abolita.
Chiaramente escludo la possibilità di adattatori perché significherebbe spenderci troppi soldi sopra per prenderlo di qualità con il solo scopo, poi, di metterci una lente "piccolina". Convieni no?
Ovviamente, se non fosse chiaro, il ballottaggio vero è tra Fujifilm, Olympus e Panasonic. L'unica cosa che mi frena di Fujifilm sono sostanzialmente le ottiche: è un panorama che non conosco e facendo delle ricerche sulle dimensioni (ho usto il sito Camera Size Comparison) mi è sembrato che solo le uniche da me scritte rientrerebbero nei limiti imposti. Mi sbaglio? |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 9:51
“ facendo delle ricerche sulle dimensioni (ho usto il sito Camera Size Comparison) mi è sembrato che solo le uniche da me scritte rientrerebbero nei limiti imposti. Mi sbaglio? „
difficile risponderti, visto che non hai specificato limiti oggettivi, ossia dimensioni massime in cm, ma soggettivi: "dimensioni molto compatte", "starci in una tasca senza troppi problemi" è davvero troppo personale ... a me ad esempio in tasca dava fastidio l'ingombro di una LX100, mentre nello zaino ci metto una reflex senza problemi (da più 'fastidio' il peso rispetto al volume)
quindi per avere risposte pertinenti (altrimenti ognuno ti risponderà interpretando per sè quelle che sono tue esigenze), ti conviene fornire le dimensioni massime entro le quali deve stare l'insieme corpo+ottica  |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 9:55
ma come, una a6300 con un 16mm f2.8 non è compatta? |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 10:05
“ difficile risponderti, visto che non hai specificato limiti oggettivi, ossia dimensioni massime in cm, ma soggettivi: "dimensioni molto compatte", "starci in una tasca senza troppi problemi" è davvero troppo personale ... a me ad esempio in tasca dava fastidio l'ingombro di una LX100, mentre nello zaino ci metto una reflex senza problemi (da più 'fastidio' il peso rispetto al volume)
quindi per avere risposte pertinenti (altrimenti ognuno ti risponderà interpretando per sè quelle che sono tue esigenze), ti conviene fornire le dimensioni massime entro le quali deve stare l'insieme corpo+ottica ;-) „
Ciao, quello che dici è vero, però in realtà sono stato abbastanza specifico: mi rendo conto che per molti anche uno smartphone "padellone" può essere ingombrante in tasca, ma chiaramente non mi riferivo alla tasca dei jeans.
Ho propriamente parlato di tasca di giacca o cappotto (quindi tasche grandi) o più semplicemente tasca laterale, frontale o superiore di uno zaino.
Come dimensione limite dovremmo essere su: corpo + lente = corpo di una d-slr tipo 80 D di canon. |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 10:07
“ ma come, una a6300 con un 16mm f2.8 non è compatta? „
Infatti la configurazione con il 16mm f2.8 l'ho inserita nella lista se noti, ma quello che mi spaventa di Sony, sostanzialmente, è: la scelta delle lenti da montare si riduce a due che poi non sono nemmeno di questa grande qualità. A differenza, invece, di altri marchi (Olympus o Panasonic) dove la scelta è più ampia, proprio perché sono pensate in origine come "sistemi piccoli", non so se mi sono spiegato... :)
EDIT: ho fatto degli esempi semplici.
La dimensione attorno a cui si deve rimanere è, ahimé, questa, cioè... un corpo d-slr senza lente. |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 10:18
Alla lista delle lenti sony aggiungerei il samyang 12mm f2. Manuale ma ottima lente |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 10:30
Personalmente quel problema io l'ho risolto un paio di anni fa con Fuji xt10(ora c'e la xt20)e 27/2.8,più piccola della sorellona xt1ed ha comunque lo schermo tiltabile.
Sta in una tasca,jeans esclusi ovviamente;l'ho presa appunto per poterla avere sempre con me in sostituzone di una compatta che appena alzavi gli ISO dava eccessivo rumore. |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 10:36
Quando voglio la compattezza estrema tiro fuori la vecchia GF1 con il mirino e 17 f2.8, in tasca mi tengo il 45 f1.8 e basta. |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 10:59
“ Ovviamente, se non fosse chiaro, il ballottaggio vero è tra Fujifilm, Olympus e Panasonic. L'unica cosa che mi frena di Fujifilm sono sostanzialmente le ottiche: è un panorama che non conosco e facendo delle ricerche sulle dimensioni (ho usto il sito Camera Size Comparison) mi è sembrato che solo le uniche da me scritte rientrerebbero nei limiti imposti. Mi sbaglio? „
Le ottiche davvero pancake sono:
18 f2
27 f2
di molto piccole, si parla di un paio di cm di differenza con le sopracitate ci sono:
23 f2 wr
35 f2 wr
50 f2 wr
15 - 45 (nuovo)
camerasize.com/compact/#721.596,703.388,660,703.359,703.706,ha,t
35 1.4 (3cm più lungo del 27)
18-55 2.8-4 (4.5 cm più lungo)
Questi ultimi due li ho e hanno una qualità incredibile
|
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 11:15
“ La dimensione attorno a cui si deve rimanere è, ahimé, questa, cioè... un corpo d-slr senza lente. „
Beh dai, non è così limitante
Nel "gruppo" a questo punto ci sta anche una soluzione reflex, nel caso tu voglia restare sul mirino ottico (tuo padre ha già provato mirini elettronici? non c'è rischio di "rigetto"?), ossia una EOS D200 con il pancake 24/2.8
camerasize.com/compact/#721.596,703.388,703.706,715.439,660,ha,t
camerasize.com/compact/#721.596,703.388,703.706,715.439,660,ha,b
Sempre in caso fosse "necessario" il mirino ottico, valuterei anche la X-Pro tra le Fuji, che ti offre il mirino ibrido ottico/elettronico e mantiene la possibilità di cambiare l'obiettivo. |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 12:16
Allora, innanzitutto grazie ancora a tutti per le risposte.
Ora provo a rispondervi uno ad uno:
“ Alla lista delle lenti sony aggiungerei il samyang 12mm f2. Manuale ma ottima lente „
@Enzillo, non va bene perché ho espressamente detto di non volere lenti manuali. Mio padre dovrà scattare addirittura in modalità automatica, figuriamoci se va bene una lente manuale...
“ Personalmente quel problema io l'ho risolto un paio di anni fa con Fuji xt10(ora c'e la xt20)e 27/2.8,più piccola della sorellona xt1ed ha comunque lo schermo tiltabile.
Sta in una tasca,jeans esclusi ovviamente;l'ho presa appunto per poterla avere sempre con me in sostituzone di una compatta che appena alzavi gli ISO dava eccessivo rumore. „
@Bomba. Il problema a cui ti riferisci è la "compattezza"?
Non posso permettermi chiaramente la XT-2 ed è per questo che avevo puntato, tra le tante, alla XT-20. Escluderei la posibilità di acquistare corpi macchina che non sono più a listino, per quanto siano buone. Per quanto possa essere buona la XT-1 mi suonerebbe sempre un po' come acquistare una 5DII nel 2018 da tenerla fino al 2022... Forse il paragone non regge, ma il senso è questo: psicologicamente vorrei qualcosa di almeno dal 2016 in poi e penso sia anche normale!
Ora provo a dare uno sguardo alla lente che mi hai suggerito. Non la avevo trovata precedentemente.
EDIT: Trovata. Effettivamente è piccola, ma un motivo per cui la avevo esclusa c'è: 27*1,5 = 40. Il range massimo attorno a cui volevo stare era 37... Forse è un capriccio? Forse 40 già lo reputo troppo tele, considerando che 28,30,33 mi starebbero bene come focali.
“ Quando voglio la compattezza estrema tiro fuori la vecchia GF1 con il mirino e 17 f2.8, in tasca mi tengo il 45 f1.8 e basta.
„
@Sabbiavincet. Mi dispiace, ma non ha il mirino. Non va bene.
|
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 12:22
“ Le ottiche davvero pancake sono:
18 f2
27 f2
di molto piccole, si parla di un paio di cm di differenza con le sopracitate ci sono:
23 f2 wr
35 f2 wr
50 f2 wr
15 - 45 (nuovo)
camerasize.com/compact/#721.596,703.388,660,703.359,703.706,ha,t
35 1.4 (3cm più lungo del 27)
18-55 2.8-4 (4.5 cm più lungo)
Questi ultimi due li ho e hanno una qualità incredibile „
Grazie della dritta, ma...
Il 15-45 per quanto piccolo è F3.5 e non va bene.
Il 18-55 lo escluderei sia per lunghezza che per focale a corsa non costante.
Il 35 1.4 andrebbe bene, ma è un 50 e ci penserei in un secondo momento!
Stesso discorso sul 50 e sul 35 che mi hai proposto.
Insomma... sul lato tele, standard si è coperti bene. Non c'è dubbio!
Rimane il punto: volendo un range di focali 28-37 mm equivalenti con lenti piccole e luminose... cosa si deve fare in Fuji?
Solo queste tre tutte a F2?:
- 18
- 23
- 27
grazie comunque! |
| inviato il 16 Marzo 2018 ore 12:23
“ Beh dai, non è così limitante ;-)
Nel "gruppo" a questo punto ci sta anche una soluzione reflex, nel caso tu voglia restare sul mirino ottico (tuo padre ha già provato mirini elettronici? non c'è rischio di "rigetto"?), ossia una EOS D200 con il pancake 24/2.8
camerasize.com/compact/#721.596,703.388,703.706,715.439,660,ha,t
camerasize.com/compact/#721.596,703.388,703.706,715.439,660,ha,b
Sempre in caso fosse "necessario" il mirino ottico, valuterei anche la X-Pro tra le Fuji, che ti offre il mirino ibrido ottico/elettronico e mantiene la possibilità di cambiare l'obiettivo. „
Grazie @Dab963!
Non l'avevo valutata la Canon ma per il semplice fatto che pancake a parte poi sarò sempre e comunque vincolato a grosse lenti... |
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