| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 11:35
le aziende fanno sempre e comunque i loro interessi. chi pensa siano aziende benefiche è un ingenuo. tutto si fa per vendere e aumentare i profitti, per cui non c'è nulla da stupirsi se introducessero obsolescenza programmata sui vari prodotti.
qualche anno fa avevo sentito che era stato inventato il collant (nota calza da donna) che non si strappava mai.
il brevetto, sembra sia stato acquistato da una nota azienda del settore e...non verrà mai prodotto. fantasia o realtà? chi può dirlo.  |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 11:49
“ le aziende fanno sempre e comunque i loro interessi. chi pensa siano aziende benefiche è un ingenuo. tutto si fa per vendere e aumentare i profitti, per cui non c'è nulla da stupirsi se introducessero obsolescenza programmata sui vari prodotti. „
non hai capito il problema, un conto è fare interessi un altro è fare in modo che un prodotto non sia più utilizzabile dopo un determinato tempo in modo che sei costretto a cambiarlo, questo è t.r.u.f.f.a |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 11:55
Ragazzi ma vi ricordate il famoso pulsante dello stand by dei vecchi televisori che dopo un certo numero di volte che si premeva si rompeva e bisognava cambiarlo? Fu il primo caso di obsolescenza programmata che ricordo e ne parlarono anche in tv. Successe pure a me con un seleco. |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 12:18
L'obsolescenza programmata altro non è che studiare un prodotto non di consumo (le lampadine quindi sono escluse per esempio) e fare in modo che arrivato ad una certa data (fine garanzia) o ad un certo n. di utilizzi o ad un certo numero di accensioni smetta di funzionare senza un vero motivo (se non ha preso pacche, umidità, etc. DEVE andare come sempre).
Se si rompe dopo poco è un problema di produzione visto l'eccessiva frenesia di produrlo in grandi quantità nel minor tempo possibile, problema comunque che dovrebbero sistemare legalmente. Ho dovuto cambiare un monitor da 900€ 3 volte prima che mi arrivasse esente da difetti. E' una cosa che non posso tollerare per un monitor: mi dovrebbero garantire un controllo qualità del 50% minimo, secondo me. |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 12:34
“ Sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi anche la differenza tra obsolescenza programmata e quella "normale". „
it.wikipedia.org/wiki/Obsolescenza_programmata
quella normale è: produco una cosa al meglio della tecnologia esistente per durare il più a lungo possibile ma tutto, prima o poi, finisce. |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 12:41
“ non hai capito il problema, un conto è fare interessi un altro è fare in modo che un prodotto non sia più utilizzabile dopo un determinato tempo in modo che sei costretto a cambiarlo, questo è t.r.u.f.f.a „
danny, ho capito perfettamente ma non è semplice dimostrarlo.
non è semplice dimostrare che un oggetto debba rompersi (o non rompersi) dopo un certo periodo. durante la progettazione possono fare quello che vogliono, diminuire le tolleranze e renderlo più fragile, fare aggiornamenti software per renderlo inservibile e mille altri modi per fartelo cambiare.
ma di tru.ffa non parlerei, visto che nessuno ti impone di acquistare l'iphone 8 dopo aver usato il 6.
se ti svegli e capisci che sei entrato in circolo vizioso-commerciale, passi ad altro marchio.
se continui allora sei tu che ti vuoi fare inchiullare... |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 12:56
“ L'obsolescenza programmata altro non è che studiare un prodotto non di consumo e fare in modo che arrivato ad una certa data (fine garanzia) o ad un certo n. di utilizzi o ad un certo numero di accensioni smetta di funzionare senza un vero motivo (se non ha preso pacche, umidità, etc. DEVE andare come sempre). „
Ci sono prove o casi/esempi reali documentati? Se no stiamo parlando di scie chimiche. |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 13:03
si, ci sono, il cartello Phoebus |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 13:08
In Italia la giustizia è strutturata in maniera tale che ti passi la voglia di aver giustizia.
Io ho un iPhone 4s di 4 anni che a parte un po di lentezza e la batteria funziona meglio di molti Android di fascia bassa, la t*fa è che hanno messo il freno a mano al 3G per vendere il 4G perché mica non vorrai vedere video in hd sul telefono! |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 13:12
E' impossibile dimostrare l'obsolescenza programmata. Il processo di costruzione di un qualsiasi oggetto è frutto di anni di studi sui materiali, prototipi, sull'usura e infiniti altri parametri.
Che oggi i prodotti nascano già con una data di scadenza è un dato di fatto (la vecchia lavastoviglie di mia mamma ha funzionato per 30 anni TUTTi i giorni, AEG; oggi la vita media dell'elettrodomestico si attesta intorno ai 10 anni, escludendo casi particolari).
Studiare un qualsiasi sistema che alteri artificialmente le prestazioni (vedi Apple) per un qualsiasi altro motivo unilateralamente ritenuto valido è scorretto (se illegale lo diranno le sedi opportune).
Nello specifico rallentare le prestazioni di uno smartphone di fatto ne altera il funzionamento ed è una scusa dire che è stato fatto per evitarne lo spegnimento. Dimostrazione della coda di paglia di Apple è l'immediato drastico taglio delle tariffe per sostituire la batteria pur di evitare la class action.
I guasti dei prodotti nuovi invece non hanno a che vedere con l'obsolescenza ma con degli standard di fabbricazione mediocri. Standard che NON dipendono dal fabbricatore (i cinesi ormai per la quasi totalità della tecnologia) ma dal committente, non dimentichiamolo. |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 16:05
A parte il caso che se l'unico esempio che si riesce a tirare fuori è vecchio di un secolo è segno che la teoria non sia molto solida, comunque c'è una ragione valida per quella faccenda:
www.wired.it/scienza/ecologia/2016/07/15/obsolescenza-programmata-phoe
“ una maggiore durata è possibile, ma questo va a spese dell'efficienza a causa del consumo del filamento. „
Insomma c'è un grosso problema dovuto alla percezione per cui è immediato notare la perdita quando una lampadina si fulmina ma nessuno è capace di calcolare quanto costa in bolletta e di accorgersi che fa metà luce se è vecchia ma non salta di colpo. (un po' come la differenza tra uno che ti ruba il portafogli dalla tasca e la corruzione negli appalti pubblici, la percezione del danno subito è completamente diversa ed è impossibile quantificare esattamente una somma persa a livello individuale nel secondo caso)
Anche mia mamma ha una lavatrice vecchia di 30 anni, poi però si lamenta che non poteva usarla insieme al condizionatore d'estate e così ha fatto il contratto da 4,5 kW, quando magari una lavatrice nuova consumerebbe molto meno e riuscirebbe a non far saltare il contatore restando entro i 3 classici.
Insomma quanto scommettiamo che usare un elettrodomestico troppo vecchio non comporti altri costi nascosti che rientrano dalla finestra e magari cumulati arrivano superare di molto il prezzo di uno nuovo?
Questo aggiornamento della Apple per gestire le batterie vecchie è come ridurre la velocità se si hanno le gomme usurate per evitare di andare a sbattere, ma non ho mai sentito nessuno lamentarsi contro il complotto della lobby dei gommisti che non fanno le gomme che durano 100 Mm. |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 16:17
insomma tanto rumore per nulla |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 16:21
“ Insomma quanto scommettiamo che usare un elettrodomestico troppo vecchio non comporti altri costi nascosti che rientrano dalla finestra e magari cumulati arrivano superare di molto il prezzo di uno nuovo? „
Non stiamo parlando di risparmio o efficienza. Se la lavatrice consuma troppo posso scegliere di cambiare modello o di spendere di più in energia elettrica. Ma lo scelgo io. Se dopo 10 anni esatti si rompe sono costretto a cambiare modello. La durata degli elettrodomestici una volta era di gran lunga superiore. Vuoi per semplicità costruttiva, meno elettronica, componenti meccanici più pesanti ecc ecc. Però era poco redditizio per che li produceva e vendeva.
Il paragone tra gomme e smartphone è un po' forte.
Negli pneumatici c'è un discorso sicurezza, stile di guida ecc ecc. Uno smartphone che nel tempo non è più in grado di lavorare al meglio perchè 'rallentato' è uno smartphone poco utile, il cui cambio diventa quasi doveroso.
Come ho già scritto non è possibile dimostrare la tesi in oggetto ma la sensazione che si produca considerando una scadenza precisa di fine vita, beh onestamente c'è.... |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 16:35
In campo fotografico non ho trovato prove di una obsolescenza programmata.
Molti prodotti funzionano per anni senza problemi. Reflex anche vecchiotte come la 1D III, 5D II, ecc ... funzionano perfettamente. I guasti sembrano casuali e dovuti alla prevedibile e normale difettosità che può avere qualsiasi prodotto. Le ottiche, anche con AF e stabilizzatore, sono poco soggette a guasti.
Anche i PC mi sembrano piuttosto affidabili, almeno se ragioniamo nei 5-6 anni, ma anche PC molto più vecchi continuano a funzionare.
Le stampanti sono più rognose perché hanno obsolescenza dovuta al numero di stampe (es. tamburo stampante laser) che, secondo me, potrebbe durare di più (infatti si può resettare).
Più complesso è valutare il supporto software negli anni. Ormai tutti gli apparati hanno una parte software importante come quella hardware. Immaginiamo una vecchia reflex che non riceve un aggiornamento firmware per essere compatibile con una nuova ottica o viceversa.
Gli smartphone poi dopo tre anni non ricevono aggiornamenti (ci si può arrangiare con ROM di terze parti, ma non è per tutti).
Ho notato, invece, una facilità di guasti nelle TV (e monitor) LCD dopo e 3-5 anni. Su tre TV Samsung tre si sono rotte tra il 4° e 5° anno. Sono passato a Sony e LG .... vedremo, per ora siamo al primo anno passato.
In conclusione cambio i prodotti più perché superati più che per guasti. Spesso porto in discarica vecchi prodotti ormai superati ma funzionanti. |
| inviato il 09 Gennaio 2018 ore 16:40
“ In campo fotografico non ho trovato prove di una obsolescenza programmata. „
Straquoto. Tutte le macchine fotografiche che ho posseduto sono ancora funzionanti con la stessa qualità che avevano alla loro commercializzazione
Rollei 3,5T biottica
Rollei 35E
Canon Eos 1000FN
Canon Eos 5
Canon Eos 30D (quando mi è stata rubata, dopo 9 anni di vita era ancora perfetta)
Canon Eos 6D |
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