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Bitcoin


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avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:05

L'olanda può essere lo stato canaglia ma non mi hanno rotto le palle se pagavo con la carta e se i politici fanno cazzate si dimettono, uguale che da noi. (gli olandesi cmq mi stanno sulle palle per vari motivi :-) )
Da noi li difendiamo e li rivotiamo...pace fiscale per tutti...MrGreen

in fin dei conti.. un lobbysta di una casa farmaceutica quanti idraulici vale? Voglio dire? vi bevete ancora la balla che la fatturina dell'idraulico e' la causa del male d'italia?
ricordo che parliamo di un debito di 2mila miliardi di euro..


un idraulico e' soggetto a studi di settore.. se evade 20mila euro di tasse e' gia' in situazione pericolosissima..
per fare un debito del genere servono 100milioni di idraulici... MrGreen

il problema sono tutti ma alla fine se non si parte non si farà mai.
al solito colpa del governo colpa dei grandi evasori MrGreen

vogliamo parlare dei grandi evasori che evadono milioni e poi se beccati pagano una piccola parte per non fare altri controlli? dove succede?



avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 10:39

"manno.. vai al nord e ti accorgi che dappertutto e' la stessa cosa.
Cambiano i modi.. non la sostanza "

Infatti ho scritto che noi italiani siamo mafiosi dentro.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 12:51

e poi se beccati pagano una piccola parte per non fare altri controlli? dove succede?


Non vorrei apparire qualunquista, ma mi pare succeda ovunque nel mondo.. Cina e Russia incluse..

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 13:33

Succede pure in Africa e alle Bahamas, ma a me interessa l'Italia. Non possiamo sempre fare spallucce

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 15:09

nessuno dice di fare spallucce..
pero' obiettivamente non e' che il singolo possa poi fare molto.

Al di la' del cercare di tenere un comportamento corretto (ed e' gia' tantissimo).

Non e' che ci si possa mettere contro alle organizzazioni. Come fermi gli autobus incendiati? come fermi la terra dei fuochi? i privati non e' che possano fare poi tanto di concreto.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 15:11

Evitare di votare certi personaggi già sarebbe un buon inizioMrGreen
Vedere i soliti speculare anche nella pandemia mi ha fatto abbastanza schifo
Ma tu non stai in svizzera?

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 15:41

La totalità è rappresentata dalla somma dei singoli individui.
Quindi sarà meglio che i singoli incomincino a darsi da fare e agire correttamente.
Il compito delle istituzioni è quello di educare o singoli.
Ma ... se non sbaglio ... non hanno tolto l'educazione civica dalle materie di insegnamento scolastiche?


avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 15:43

Ma ... se non sbaglio ... non hanno tolto l'educazione civica dalle materie di insegnamento scolastiche?

si ma mi sembra che la volevano re-inserire.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 16:10

@Daniele Ferrari
Anzi, quello che garantiva che rimanessero scarse era proprio il controvalore in un bene "materiale" per sua natura scarso (ma accumulabile) come l'oro.

Corretto.
Una moneta che già nasce "volutamente" slegata da qualunque controvalore che possa aiutare a definirne e bilanciarne il valore reale, nasce come prodotto speculativo e non come vera moneta;

Scusami per la franchezza, ma mostri di non conoscere bitcoin e, soprattutto, non conosci cosa è il denaro, il suo ruolo e perché nasce.

non appena dovesse prendere piede e ci si renderà conto che quei 21 milioni non sono sufficienti a coprire gli utilizzi della moneta su scala globale, il frazionamento realmente necessario darà risultati ugualmente destabilizzanti della stampa di nuovi dollari che, detto per inciso, si è resa necessaria proprio per il medesimo motivo: far circolare una moneta altrimenti troppo scarsa e ferma nelle mani di pochi. Poco importa il motivo che l'aveva fermata, è il "fermo" che mette in crisi l'uso di moneta.

Appunto: informarsi dalle fonti giuste. Una qualunque quantità di denaro è sufficiente per tutti gli usi possibili ed immaginabili, purché possa essere suddiviso. Il bitcoin può essere diviso di diversi ordini di grandezza.
Va così con l'oro (scarso e suddivisibile fino all'atomo) ma non può andare così con la carta stampata, che non è divisibile in quanto è il valore è facciale.

Emettere fisicamente milioni di nuovi biglietti da 1 dollaro, o frazionare troppo i 21 milioni di Bitcoin già esistenti sono entrambe operazioni pericolose per la stabilità dell'economia: nel primo caso avremo un'inflazione eccessivamente galoppante, ma nel secondo si potrebbe rischiare l'effetto opposto, con un assurdo aumento di valore dei depositi bancari e, di conseguenza, un ulteriore rallentamento nella circolazione della valuta (chi accenderebbe un mutuo con simili prospettive? E chi rimetterebbe in circolo un capitale che nel giro di un mese potrebbe raddoppiare di valore?).

sono due cose TOTALMENTE diverse. il primo metodo è un modo di sottrarre ricchezza, il secondo è un fatto meramente tecnico. QUando (e SE!!!) il mercato di bitcoin sarà maturo, miliardi di persone avranno bitcoin.
Oggi anche pochi hanno miliardi di dollari o euro, ma, a parte l'invidia dei più, non è un problema.

L'unica alternativa potrebbe essere l'imposizione "obbligata" di non frazionare ulteriormente in futuro quella valuta, ma questo porterebbe ad una stagnazione dell'economia reale e ad una differenziazione sociale ancora maggiore di quella che già si sta riproponendo anche nelle nazioni che si definiscono "democratiche".

Qualunque imposizione è negativa e porta alla rovina dell'economia!

Inoltre, La struttura peer-to-peer della rete Bitcoin e la mancanza di un ente centrale rende impossibile a qualunque autorità, governativa o meno, il blocco dei trasferimenti, il sequestro di bitcoin senza il possesso delle relative chiavi e, in ultima analisi, il controllo fiscale su chi ne detiene il possesso (le varie mafie ci sguazzeranno!).
Sia ben chiaro che non è la "tecnologia digitale" su cui si basano queste valute che non mi piace, sempre con le note già evidenziate da Salt, ma la logica con cui sono nate e si stanno evolvendo queste nuove "monete" che, in realtà, dell'originaria funzione della moneta conservano poco o nulla.

E' una delle idee più "rivoluzionarie" non avere un ente centrale che gestisce la moneta. Ignori il ruolo micidiale dell'ente centrale. è la ragione della "schiavitù" (mancanza di libertà vera), delle guerre, dell'impoverimento. E' un estrattore di ricchezza, attraverso la diluizione del valore della valuta: introdurre miliardi di euro o dollari per comprare le stesse cose ha la conseguenza di far perdere potere di acquisto.
Oggi con 1000 euro non ci compri quello che compravi con 1936270 lire 20 anni fa. Ma NON per l'euro, per l'inflazione (che è in realtà l'aumento della massa monetaria, non l'aumento dell'indice dei prezzi).
Poi è pur vero che l'economia "moderna" si basa ormai solo sulla speculazione, ma è proprio questo che ha trasformato il denaro in un investimento.

Tu speculi quando vivi. quando scegli il supermercato dove quello che vuoi costa meno: sei uno speculatore! MrGreen

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 16:14

@Murphy
Per i bitcoin di riscatto dei rasonware? ok che sono tracciabili ma non sai chi ci sta dietro?

Ma le t*fe le hanno sempre fatte: con le carte di credito, le postepay (non ho mai sentito criticare la postepay per questo), gli assegni, i contratti ecc.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 16:15

Cina e Russia incluse..

e USA, e UK, e ...

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 16:22

si sto in Svizzera.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 16:31

Ma le t*fe le hanno sempre fatte: con le carte di credito, le postepay (non ho mai sentito criticare la postepay per questo), gli assegni, i contratti ecc.

Ma infatti il mio non era un attacco ai bitcoin, rispondevo a Salt

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 16:48

si sto in Svizzera.

Un mio amico si trasferisce in Svizzera per lavoro ed appena arrivato si informava con dei colleghi per evitare di pagare delle tasse, i colleghi gli hanno risposto perchè non le voleva pagareMrGreen
per dire...
se adesso gli dici di tornare in Italia mi fa le pernacchie MrGreen

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2021 ore 18:27

MrGreen

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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