| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 13:22
“ il dell 5k, che è migliore del primo pannello 5k montato sugli iMac 27 al debutto, costa intorno ai 1500 euro.
Io ho preferito di gran lunga prendere un 27 4k: pagato molto meno, la risoluzione alla normale distanza di lavoro è indistinguibile dal 5K, ma Lightroom va molto più veloce perché ha meno pixel da visualizzare a schermo.
ps: 5k (5120x2880) sono 14 megapixel, non 9,4. „
Appunto...1500€ di monitor, più le schede grafiche...e manca ancora tutto il resto del computer e i SW! A quanto si arriva? Non si sa...ma a occhio, non mi pare sto risparmione esagerato! 
p.s: ho corretto i 14,7megapixel, avevo calcolato la risoluzione del 4k... |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 13:22
“ A proposito di scarsa conoscenza della materia...
non ti serve nessun costosissimo accrocchio, se sai montare i video. Con FinalCut lavori in ProRes, hai l'accelerazione HEVC 10bit e monti offline di default, non serve mettere la carbonella dei CUDA nella scheda grafica per il rendering.
La fase di rendering/export è molto più leggera che su Windows con Premiere ad esempio...e grazie agli SSD PCIe, di cui sono dotati tutti i MAC con SSD, l'export è mediamente 3 volte più veloce dei comuni SSD con interfaccia SATA3. „
1) se lavori con altri (e per i lavori seri lavori con altri), non è detto che tu possa usare FinalCut.
2) se fai montaggio video serio, nell'assemblato di cui parlavo prima OVVIAMENTE ci metti uno o due ssd m.2, spendendo meno dell'equivalente Apple e guadagnando in velocità. |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 13:26
“ Appunto...1500€ di monitor, più le schede grafiche...e manca ancora tutto il resto del computer e i SW! A quanto si arriva? Non si sa...ma a occhio, non mi pare sto risparmione esagerato! „
il 5k non solo è inutile rispetto a un 4k ma, in molti casi (vedi Lightroom) è dannoso: fa andare più lento il programma.
Ma se anche uno volesse il 5k e arrivasse a spendere la stessa cifra, si ritroverebbe con un computer aggiornabile.
A differenza dell'iMac che ti tocca vendere, se vuoi un disco più capiente. Certo, ti ritrovi con un case ingombrante rispetto a un bell'oggetto di design: in alcuni casi è preferibile il secondo.
|
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 13:29
1) Nel mio piccolo e modesto studio siamo in 5 e montiamo anche per podcast televisivi usando sia FinalCut che Premiere. Nessun problema se sai come fare. Lavoriamo seriamente. Nella catena ci sono anche i Mac deputati al loro sporco lavoro, che fanno benissimo.
2) ok, ma prima o poi devi tirare le somme...il monitor, le schede grafiche, gli SSD M2...poi? Hai fatto il totale? |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 13:47
“ il 5k non solo è inutile rispetto a un 4k ma, in molti casi (vedi Lightroom) è dannoso: fa andare più lento il programma. „
"Inutile" è una valutazione soggettiva.
"Dannoso", questo vale per le macchine Windows, dove avverrebbe l'upscaling dell'interfaccia di LR in locale. La suite Adobe per macOS invece è nativamente scalata: nessun upscaling -> nessun rallentamento. Fa parte dei requirements di Apple...per questo si dice che il sw (tutti i sw con licenza) è ottimizzato (quante volte l'ho detto?)
“ Ma se anche uno volesse il 5k e arrivasse a spendere la stessa cifra, si ritroverebbe con un computer aggiornabile.
A differenza dell'iMac che ti tocca vendere, se vuoi un disco più capiente. Certo, ti ritrovi con un case ingombrante rispetto a un bell'oggetto di design: in alcuni casi è preferibile il secondo. „
Se parti con un iMac da 512GB sei già a posto per un bel po' di anni.
Se dopo anni vuoi espandere puoi:
a) acquistare dischi esterni SSD -> via thunderbolt ne metti a cascata quanti ne vuoi senza perdere in velocità;
b) aprire il Mac e sostituire la memoria. 30 minuti se lo fai da solo (con un po' di manualità);
c) con un centone te lo fanno in assistenza. |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 14:08
“ "Inutile" è una valutazione soggettiva. „
se a distanza di lavoro non vedi i pixel (e ho una buona vista), inutile è oggettivo: potrebbe essere 16k, non cambierebbe nulla in termini di qualità visiva
“ Questo vale per le macchine Windows, dove avverrebbe l'upscaling dell'interfaccia di LR in locale. La suite Adobe per macOS invece è nativamente scalata: nessun upscaling -> nessun rallentamento. Fa parte dei requirements di Apple...per questo si dice che il sw (tutti i sw con licenza) è ottimizzato (quante volte l'ho detto?) „
e vedi che dimostri ampiamente di non essere uno che se in intende?
L'upscaling in windows non comporta alcun rallentamento, non c'entra nulla con quello che ho detto.
E' la dimensione dell'anteprima che rallenta, ed è la stessa cosa che succede sui MBP Retina se non forzi con programmi terzi una risoluzione più bassa.
Su un 4k l'anteprima di Lightroom sarà da 6-7 megapixel, forse meno (dipende da come imposti l'interfaccia). Su un 5k è più del doppio... lag a go go, per non avere alcun vantaggio.
“ Se parti con un iMac da 512GB sei già a posto per un bel po' di anni. „
sarai a posto tu, scusa 
io un pc fisso con 512 gb di storage non lo considero nemmeno, oggi . Figurati tra un po' di anni.
“ Se dopo anni vuoi espandere puoi:
a) acquistare dischi esterni SSD -> via thunderbolt ne metti a cascata quanti ne vuoi senza perdere in velocità; „
spendendo una valanga di soldi in più, per avere la scrivania piena di cavi, scatolotti e alimentatori. In piena filosofia minimal Apple.
“ b) aprire il Mac e sostituire la memoria. 30 minuti se lo fai da solo (con un po' di manualità); „
e con gli attrezzi giusti (tipo le ventose per staccare lo schermo), e invalidando la garanzia.
“ c) con un centone te lo fanno in assistenza. „
Perdendo, oltre al centone, almeno mezza giornata di lavoro. Fico.
Sai quanto ci metto io ad aggiungere un disco da 8 TB, o un SSD m.2, in uno dei miei fissi? Al massimo 10 minuti. E spendendo pochissimo.
“ ok, ma prima o poi devi tirare le somme...il monitor, le schede grafiche, gli SSD M2...poi? Hai fatto il totale? „
ma veramente vuoi vedere quanto costa la configurazione di un pc più potente di qualsiasi iMac? Non hai mai letto la miriade di post simili che ci sono in questa sezione?
cominciamo con questo: mezzo tera di SSD da 3200 MB/s, a 235 euro: https://www.amazon.it/Samsung-MZ-V6E250BW-NVMe-Nero-Arancione/dp/B01M2
Se vuoi puoi prendere quello da 1TB, a meno di 500. Vediamo quanto costa in casa Apple un'unità analoga? |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 14:55
Perbo, non insistere nel dire che dimostro ampiamente che non me ne intendo quando ti sto rispondendo civilmente punto per punto (e non per questo ho la presunzione di ritenermi il guru di sta cippa!).
Tu hai detto “ fa andare più lento il programma. „ , non hai parlato di "anteprima", altrimenti sarei stato più preciso anche io nella risposta.
Anche riguardo all'anteprima bisogna capire cosa intendi. Se ti riferisci alle preview del catalogo di LR nel modulo "Libreria", la velocità del caricamento dipende dal tipo di memoria che hai. Se hai un SSD PCIe il caricamento delle anteprime è talmente più veloce di un SSD SATA3 (almeno 4-5 volte in read speed) che non avverti nessun lag anche a risoluzione "retina". Almeno...io onestamente non ho notato differenze in peggio. In meglio si.
Riguardo a tutto il resto, siamo sempre lì:
Se vuoi fare un paragone seguendo il tema "ne vale la pena", bisogna confrontare due macchine ben precise, una Apple l'altra basata su OS MS...con tanto di monitor almeno equiparabili. Altrimenti si continua a girare a vuoto, paragonando magari un iMAc da 2300€ con ignoto "X" che potenzialmente può essere un computer quantistico espandibile ell'infinito....ma prezzi e caratteristiche di questo mister X fatto e finito?
Ti posso portare anche io mille link, anche di discussioni su questo forum, di utenti che qualche anno fa hanno acquistato una macchina assemblata "scalabile"...che poi scalabile alla fine non si è rivelata. Magari perché volevano potenziare la CPU, ma la scheda logica non supportava la nuova, aggiungere una Quadro per i 10 bit o passare agli SSD PCIe e non hanno potuto fare nessuna di queste cose per lo stesso motivo. Costretti quindi a comprarsi il computer nuovo. Questo perché in molti hanno seguito il consiglio di coloro che dicevano che con 4 soldi ti fai il pc della NASA.
Risparmiando troppo a monte, si sono ritrovati male poi e la famosa scalabilità è andata a farsi benedire.
Anche a me non bastano 512GB. Non parlavo per me o per te, ma per l'utente medio che lavora con la fotografia anche a livello PRO. Gli iMac recenti supportano fino a 2TB di SSD PCIe (fino a 4TB il Pro)...volendo di spazio ne hai quanto ne vuoi. Poi non ci sono tutti sti cavi e scatolotti che dici. Dipende dalla capacità che ti serve, Come ho detto con Thunderbolt puoi metterli a cascata (1 cavo che esce dal Mac per tutti gli SSD che vuoi) ed espandere man mano che serve. Non mi dire che tutto l'archivio e i progetti passati/presenti/futuri li l'hai dentro il case del tuo pc...per motivi sia termici/prestazioni che di sicurezza è altamente sconsigliabile fare in questo modo. 
La risoluzione del monitor non riguarda solo la distanza di lavoro, se vedi tutti i pixel o meno. Se stai facendo fotoritocco di immagini ad altissima risoluzione è un bel vantaggio avere un monitor adeguato, che non ti costringa a zoomare di continuo x N volte (dettaglio/foto intera/dettaglio/foto intera)! Ormai le fotocamere hanno risoluzioni minime da 24mpix e salendo anche il doppio...ce la tiriamo così tanto con i sensori BIGmpix poi ci fanno schifo i monitor più risoluti? C'è un'incongruenza di base allora!
Senza contare che c'è chi lavora con la grafica vettoriale....
Possiamo parlare all'infinito. Lungi da me voler dire che un iMAC sia economico in assoluto, per carità, ma il confronto deve essere relativo ad un alternativa equiparabile. |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 15:01
Onestamente neanche io sul mio iMac 5K noto lag nel caricamento/ingrandimento delle anteprime di LR che tengo alla risoluzione dello schermo.
Infatti non ho mai capito a cosa Perbo si riferisse quando parlava della necessità di programmi di terze parti per ridurre la risoluzione. In tutti i programmi uso la risoluzione nativa e non ho lag di rilievo, era anche la mia paura prima dell'acquisto del 5K ma è stata fugato dell'utilizzo pratico.
Quanto alla ottimizzazione per gli schermi Hidpi non so a che punto sia windows, dato che sulla ws win ho un full HD, ma so per certo che è completa su macOS e su tutti i programmi che utilizzo, suite adobe compresa. |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 15:44
Ma ancora a discutere con Perbo state ? Io l'ho bloccato da anni |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 16:30
“ A te cambierebbe qualcosa il conoscere come modificare il sw della centralina della tua auto, o come impostare l'assetto in modo che sia efficiente bei tragitti che fai e ricalchi maggiormente il tuo stile di guida?
Ti sarebbe utile configurare i rapporti delle marce secondo il tuo gusto e le tue esigenze?
Ecco perché queste cose per un'auto sembrano assurde e per un Pc invece dovrebbero essere la norma? „
Mastro 78 santo subito! |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 16:51
Per il mio modesto parere, no. Ho acquistato un Dell xps15 + monitor esterno Dell 4k e ho risparmiato rispetto a prendere un solo Mac senza monitor. Lo uso da un anno, ci lavoro tutto il giorno ed è semplicemente fantastico! I miei colleghi con Mac me lo invidiano. |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 16:51
“ Ma ancora a discutere con Perbo state ? Io l'ho bloccato da anni „
il blocco utenti è un'idea per persone insicure, serve a rassicurarle nelle proprie convinzioni limitando il contraddittorio. |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 17:02
“
Anche riguardo all'anteprima bisogna capire cosa intendi. Se ti riferisci alle preview del catalogo di LR nel modulo "Libreria", la velocità del caricamento dipende dal tipo di memoria che hai. Se hai un SSD PCIe il caricamento delle anteprime è talmente più veloce di un SSD SATA3 (almeno 4-5 volte in read speed) che non avverti nessun lag anche a risoluzione "retina". Almeno...io onestamente non ho notato differenze in peggio. In meglio si.
„
eh no.
L'SSD, ahimè, influisce poco in Lr - hanno migliorato un po' con la nuova CC, ma non ci sono differenze enormi tra avere i raw su un SSD o un HDD. E' meglio avere il catalogo (e le anteprime) su SSD, questo sì, ma (di nuovo) il problema è Lr, non la velocità di trasferimento.
Quello a cui mi riferivo io, così rispondo anche a Pisolomau, è il modulo sviluppo: quando lavori su un raw, Lr aggiorna l'anteprima in tempo reale (ovviamente).
Su un display 4k quell'anteprima è da 6 o 7 megapixel, su uno da 5k è molto più grande, due volte di più.
Il fatto che non avvertiate lag non significa che non ci siano, ne ho parlato qui:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1514564
sul mio mbp13 la differenza in termini di velocità è notevolmente sensibile.
“
Riguardo a tutto il resto, siamo sempre lì:
Se vuoi fare un paragone seguendo il tema "ne vale la pena", bisogna confrontare due macchine ben precise, una Apple l'altra basata su OS MS...con tanto di monitor almeno equiparabili. Altrimenti si continua a girare a vuoto, paragonando magari un iMAc da 2300€ con ignoto "X" che potenzialmente può essere un computer quantistico espandibile ell'infinito....ma prezzi e caratteristiche di questo mister X fatto e finito? MrGreen „
fattelo tu: vai su amazon e seleziona ram, cpu, mobo, hard disk, etc. Io con 1000 euro (monitor escluso, che avevo già) due anni fa ho comprato un i5 da 4.5 GHz, una scheggia.
“ Ti posso portare anche io mille link, anche di discussioni su questo forum, di utenti che qualche anno fa hanno acquistato una macchina assemblata "scalabile"...che poi scalabile alla fine non si è rivelata. Magari perché volevano potenziare la CPU, ma la scheda logica non supportava la nuova, aggiungere una Quadro per i 10 bit o passare agli SSD PCIe e non hanno potuto fare nessuna di queste cose per lo stesso motivo. Costretti quindi a comprarsi il computer nuovo. Questo perché in molti hanno seguito il consiglio di coloro che dicevano che con 4 soldi ti fai il pc della NASA.
Risparmiando troppo a monte, si sono ritrovati male poi e la famosa scalabilità è andata a farsi benedire. „
colpa loro, che non hanno comprato i componenti giusti. Si sarebbero dovuti rivolgere a qualcuno di competente, dato che non conoscevano la materia.
“ Anche a me non bastano 512GB. Non parlavo per me o per te, ma per l'utente medio che lavora con la fotografia anche a livello PRO. Gli iMac recenti supportano fino a 2TB di SSD PCIe (fino a 4TB il Pro)...volendo di spazio ne hai quanto ne vuoi. Poi non ci sono tutti sti cavi e scatolotti che dici. Dipende dalla capacità che ti serve, Come ho detto con Thunderbolt puoi metterli a cascata (1 cavo che esce dal Mac per tutti gli SSD che vuoi) ed espandere man mano che serve. Non mi dire che tutto l'archivio e i progetti passati/presenti/futuri li l'hai dentro il case del tuo pc...per motivi sia termici/prestazioni che di sicurezza è altamente sconsigliabile fare in questo modo. ;-) „
ho un disco da 8 TB con tutti i raw dal 2004 al 2016, compresi. Uno da 4 TB per il 2017 e seguire, uno da 3 TB per il resto. E, ovviamente, l'SSD per il SO.
In termini di prestazioni funziona benissimo, per la termica pure (le ventole sono così silenziose che fanno più rumore gli hard disk), idem per la sicurezza.
“ La risoluzione del monitor non riguarda solo la distanza di lavoro, se vedi tutti i pixel o meno. Se stai facendo fotoritocco di immagini ad altissima risoluzione è un bel vantaggio avere un monitor adeguato, che non ti costringa a zoomare di continuo x N volte (dettaglio/foto intera/dettaglio/foto intera)! Ormai le fotocamere hanno risoluzioni minime da 24mpix e salendo anche il doppio...ce la tiriamo così tanto con i sensori BIGmpix poi ci fanno schifo i monitor più risoluti? C'è un'incongruenza di base allora! MrGreen
Senza contare che c'è chi lavora con la grafica vettoriale.... „
se non riesci a vedere i pixel, che il monitor sia un 4k, un 5k o un 8k non ti cambia nulla. Nulla. Mentre le prestazioni variano parecchio, invece.
E, per zoomare al 100%, meglio un monitor con minor risoluzione. Altrimenti non vedi nemmeno quello che stai facendo.
“ Possiamo parlare all'infinito. Lungi da me voler dire che un iMAC sia economico in assoluto, per carità, ma il confronto deve essere relativo ad un alternativa equiparabile. „
be', credo tu sia l'unica persona in questo sito che dice che un pc costa quanto un mac.
“ A te cambierebbe qualcosa il conoscere come modificare il sw della centralina della tua auto, o come impostare l'assetto in modo che sia efficiente bei tragitti che fai e ricalchi maggiormente il tuo stile di guida?
Ti sarebbe utile configurare i rapporti delle marce secondo il tuo gusto e le tue esigenze?
Ecco perché queste cose per un'auto sembrano assurde e per un Pc invece dovrebbero essere la norma? „
ma con nessun pc sono la norma, queste cose. Siete rimasti a windows 95, nella migliore delle ipotesi.
Oggi ti compri un pc con windows 10 e, se non sei uno che frequenta sitacci o clicca su tutte le mail che arrivano da zie e ammiratrici russe, sei tranquillo. |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 17:13
Perbo che te devo dì? Sul tuo macbook trovi laggoso muoverti nel modulo sviluppo, io sul mio umile 5K con i5 non noto nessun tipo di lag anche nel modulo sviluppo e anche a confronto con la ws win che deve muovere solo i pixel di un full HD.
Probabile che dipenda dalla scheda video? Non credo ma comunque...
Ah, ovviamente mi riferisco ai file della 6D e delle Fuji da 16 mpx, non ai mostri della 5DS |
| inviato il 13 Dicembre 2017 ore 17:25
“ Perbo che te devo dì? Sul tuo macbook trovi laggoso muoverti nel modulo sviluppo, io sul mio umile 5K con i5 non noto nessun tipo di lag anche nel modulo sviluppo e anche a confronto con la ws win che deve muovere solo i pixel di un full HD.
Probabile che dipenda dalla scheda video? Non credo ma comunque... „
la scheda video aiuta molto con i filtri, ma tutto il resto viene fatto dalla CPU.
Riesci a fare una prova con RDM? Dovresti impostare una risoluzione "vera" di 2560*1440, tra quelle non HiDPI.
Fai ripartire Lr e (risoluzione a parte) vedi se nel flusso di lavoro ci sono differenze. |
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