| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 15:51
G80 cp 12-35!!
Farò la prova dal vivo, devo trovare un centro che abbiamo entrambi! |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 16:08
Fotomistico....che ottiche hai preso ? |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 16:09
Fotomistico, te lo avevo scritto che non ti saresti trovato bene con la Oly EM-5 MKII. Ed eccoti qua.
Il tuo primo errore è stato prendere una Oly Em-5 MKII che non ha né l'ergonomia né la velocità di una reflex, per questo c'era la G80, Em1 MKII, GH4, GH5 (resta di fatto che la Panasonic G80, sottolineo che per me, è la migliore a costo/prestazioni del tutto simile ad una reflex prosumer FF in reattività, non nella QI).
Secondo errore non hai usato i fissi f1.8, i quali permettono di stare con gli ISO veramente bassi (ho usato max iso 2000 alle funzioni Pasquale, nel rito della luce, dove la luce era data solo dalle candele dei fedeli).
Gli zoom f2.8 non vanno bene per le chiese (per dire un ambiente buio, che conoscerai bene), ma è la Em-5 che non va bene per questi ambienti per eseguire con tranquillità un servizio fotografico, non per la qualità dell'immagine, ma per l'esperienza di uso limitante.
Molti fanno lo stesso errore ed etichettano, poi, che tutto il sistema ha un AF lento o perché non sale troppo di ISO, ergonomia non al top, ma di base c'è stata la scelta sbagliata della fotocamera e di limitarsi a provare un solo modello, magari presi dall'aspetto vintage (che se poi l'evoluzione è andata in un verso ci sarà un motivo di fondo), potresti cambiare idea con una Pana o il top di casa Oly (soldi permettendo).
Ciao
Ivan
PS: mi permetto di scriverti questo non per bacchettare, ma perché anche io quando sono passato al m4/3 tenendo in piedi i due sistemi reflex FF Canon e m4/3, avevo notato da subito, nel mio caso la Oly em-10 dapprima e poi la MKII, che per i servizi fotografici (svolti per essere retribuiti) non andavano bene, pochi tasti di selezione, AF ridicolo, limitazioni nella velocità operativa, zoom troppo limitanti in scarsa luce (anche se f2.8), e continuavo ad usare le reflex ed il m4/3 solo per certi ambiti. Poi leggendo i pochi 3D su Panasonic, qui tutti comprano Oly, ho cominciato a capire che poteva esserci un'alternativa più valida, aggiungici i piccoli fissi f1.8/1.4 e ti ritrovi con un sistema performante.
Oggi ho venduto tutto il mio sistema reflex FF e sono passato alla G80, a cui tra poco affiancherò la futura GX9 o la GH5(vedremo un po' i prezzi).
PPS: poi io stampo, i miei lavori sono file che vanno in stampa su riviste o album fotografici 30x40, a questi livelli non si notano le differenze di formato del sensore.
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| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 16:31
Sinceramente le olympus EM10 ed EM5 fanno gola per la compattezza, con un obbiettivo compatto, tipo 14-42 o fisso, le puoi quasi mettere in tasca.
Non sapevo di questi vantaggi della Pana rispetto a Olympus, sinceramente ero convinto il contrario a parte la EM1 mk2 con costi per me proibitivi.
Neppure la new EM10 mk3 con il nuovo processore sarà migliorata nella resa e MF??
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| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 16:33
@Melody: 24-120vr come tuttofare per esterni.
50mm 1.8 G per foto in luce ambiente e sto cercando un sigma 35 art usato. Più in avanti prenderò un 85mm 1.8 G.
@Ivang: conosco bene Panasonic perché ho avuto la fz1000 che mi piaceva tantissimo. La usavo principalmente per video. Se non erro l'afa è simile a quello della G80. Non siamo ancora ai livelli di una d750 in quanto a reattività in af-c con luce scarsa. Anche se fa mi meglio di Olympus.
In stampe 30×40 differenze le si notano solo sopra 1600 ISO. Almeno dalle mie prove. Era così anche quando facevo matrimoni con doppio corredo Nikon FF e Fuji.
Ovviamente bokeh a parte. |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 19:06
@ganzal
Scatto da sempre in JPG ed ho avuto sia Oly che Pana...
Pana è migliorata tanto (dalla GX7 alla G80) ma Olympus sul JPG è un pochino meglio...Pana ha altri plus  |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 20:39
“ Gli zoom f2.8 non vanno bene per le chiese (per dire un ambiente buio, che conoscerai bene), ma è la Em-5 che non va bene per questi ambienti per eseguire con tranquillità un servizio fotografico, non per la qualità dell'immagine, ma per l'esperienza di uso limitante.
Molti fanno lo stesso errore ed etichettano, poi, che tutto il sistema ha un AF lento o perché non sale troppo di ISO, ergonomia non al top, ma di base c'è stata la scelta sbagliata della fotocamera e di limitarsi a provare un solo modello, magari presi dall'aspetto vintage (che se poi l'evoluzione è andata in un verso ci sarà un motivo di fondo), potresti cambiare idea con una Pana o il top di casa Oly (soldi permettendo). „
@Ivang, riesci a spiegare meglio la cosa? sono anche io alla presa della scelta tra queste due macchine per scopi simili a quelli di Ganzal e onestamente della oly avevo letto che reggeva meglio gli alti iso rispetto alla pana (dati di dxo mark sul sensore)
rispetto alla mia sony rx100 mk1 mi sono fatto un cinema del genere
diaframma: 1,8 -> 4, perdo poco più di due stop
sensore 1" -> m4/3, guadagno un paio di stop
stabilizzazione 2-3 stop -> 5-6 stop, guadagno 3 stop
quindi nelle foto di chiese e castelli a mano libera guadagnerei circa 3 stop
come obiettivi io vorrei usare oly 12-200 (è vero che con il corpo macchina super il chilo ma con questo posso evitarmi un secondo obiettivo che il pana 12-60 2,8-4 mi costringerebbe a portarmi dietro), pana 8-18 per interni e ambienti angusti (tipo i giorni scorsi a praga dove con il 28mm ho sofferto molto) e pana 12-32 quando voglio uscire con solo qualcosa di compatto
fissi luminosi sono tutti troppo poco wide (pana 15 1,7) o troppo costosi (vedi il pana 12 f1.4) |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 20:41
Sul paragonare l'AF della G80 alla bridge FZ1000, penso ci sia una certa differenza, anche solo per gli anni che separano i due progetti.
Se fossi di BG, ma non credo, ci si potrebbe trovare per un confronto, comunque la nikon d750 resta una super reflex, imbattibile sotto diversi aspetti.
Ciao
Ivan |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 20:47
Adeptus Astartes
Per me il m4/3 ha senso solo con i fissi f1.8/1.7/1.4
Gli zoom ottimi per esterni dove non manca luce, ma non è il mio campo di applicazione, io fotografo molto al chiuso e più sto basso con gli ISO e più guadagno in qualità di immagine e in PDC ridotta che non guasta nel m4/3.
Il 12-100 è un f4!
Un obbiettivo che può restare sullo scaffale del negoziante, per me sia chiaro.
Ciao
Ivan |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 21:21
io fotografo i luoghi che visito, quindi panorami in montagna, laghi, facciate di edifici, monumenti, piazze, interni di chiese, qualche animale quando capita.
per cui niente ritratti, PDC piu' è meglio è
il 70% delle foto è a 28mm e spesso e volentieri non riesco a farci stare tutto quello che vorrei
poi sempre di corsa e con poche possibilità di restare molto tempo a studiare il soggetto o tornarci in un secondo momento (cambiare ottica è possibile solo quando parto al mattino o durante la pausa pranzo, una volta in strada quella resta)
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| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 21:36
fotomistico...scatterai a f4 con un zoom f4 che soffre di distorsione, è nitido solo al centro e nemmeno tanto...ti facevi 2 fissi 1.4 su micro e scattavi a iso 1000 vs 8000 ...
oppure se accetti le dimensioni di quel 24-120 potevi mettere un metabones col 28-75 2.8 e avevi uno zoom 3x f1.8 stabilizzato con af Touchscreen...face detection...e tutti i vantaggi di comporre da angoli di ripresa diversi dal mirino... |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 22:44
@Melody: lo zoom l'ho preso solo per foto in esterni, un tuttofare per mille occasioni.
Per le foto in luce ambiente ho preso il 50 1.8 e sto cercando un 35 1.4. Più in avanti chiudo il cerchio con l'85 afd 1.8.
Ciò significa che scatterò intornio a 1000/1600 ISO con la D750, in modalità afc tracking 3D.
Con la Oly questo non mi era possibile, nel senso che per foto a bambini piccoli in luce ambiente mi trovavo in difficoltà.
Ciò non toglie la bontà del sistema nel suo insieme. Non avessi avuto questa necessità sarei rimasto così com'ero, magari cambiavo la EM5II con una G80 o con una EM1mk2 usata.
Acquistare un metabones comportava una spesa di quasi 900 Euro. E non avrei avuto la reattività della D750 in termini di af.
Ribadisco che il sistema in se mi è piaciuto molto, i vetri poi li ho trovati spettacolari specialmente per ciò che concerne il rapporto prezzo/prestazioni. |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 23:04
Ciao Gabriele, leggo solo adesso la discussione.
Grazie innanzitutto per l'apprezzamento :-)
Vedo che hai letto le precedenti discussioni riguardanti E-M5 Mark II e Panasonic G80, quindi conosci già le loro caratteristiche.
Quel che posso dirti, se può venirti utile, è che la Panasonic G80 mi è piaciuta di più. Come detto i JPG sono migliori quelli della Olympus. Non sono differenze enormi, ma sono avvertibili se ingrandisci al 100%. I JPG Panasonic mi sembravano più impastati e piallati, frutto unicamente di una gestione diversa e meno sofisticata del software interno. Ne sono convinto, perché aprendo e lavorando un RAW la qualità della Panasonic non è assolutamente seconda ad Olympus.
Post focus e Foto 4K sinceramente non le ho trovate particolarmente utili, ma magari altri hanno saputo sfruttarle.
Senza dilungarmi oltre, io tra le due preferirei la G80, ma sono gusti personali.
Detto questo se cerchi la compattezza estrema forse una E-M10 sarebbe più adatta. Il consiglio che mi sento di darti è di investire soprattutto in obiettivi. Questi sì faranno la differenza.
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| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 23:21
@Melody: comunque il 24-120VR proprio schifo non fa.
Guardala in HD, scatto senza nessuna pretesa artistica... |
| inviato il 19 Ottobre 2017 ore 23:35
Grazie a tutti per i consigli dati finora!
Leggendo mi fate decisamente propendere per la G80. Le cose che però mi farebbero propendere per l'E-M5 II sono la compattezza e la miglior resa in jpeg dato che all 99% uso direttamente quelli. Solitamente scatto raw+jpeg e tengo i raw come backup nel caso bruciassi qualche foto o volessi modificarla, ma non ho molto tempo ma soprattutto pazienza per farlo 
Il mio è più un documentare i luoghi che visito e i momenti importanti. Non è una passione pura per la fotografia e per questo sono disposto a scendere un po' a compromessi con la qualità per guadagnare in portabilità/praticità.
@Nicolò: quindi se non si ingrandisce al 100% secondo te la differenza tra le due sul jpeg non è così evidente? Non sono un fissato del del particolare trovato croppando al 100%. Vorrei solo belle foto di bei ricordi
@Emag: visto che scatti jpeg su entrambe qual'è il tuo parere? Sbaglio o sei passato alla G80?
“ qui a Milano c'è new old camera, è un negozio serissimo con gente più che preparata, se lasci un documento e ti porti una sd, ti danno la macchina demo per girare a milano e provarla. „
@Davide: grazie per la segnalazione!
A tal proposito il 28-29 a bergamo si terrà l' Expo Photo Day 2017 organizzato da FC. È publicizzato come evento "touch&try" quindi la mia intenzione è proprio quella di andare lì a "toccare e provare" le macchine in questione! (e spero anche gli obiettivi)
Quanto a obiettivi cosa ne pensate? Scengliendo una macchina pouttosto che l'altra, il ragionamento iniziale che ho fatto vi sembra sensato?
Grazie ancora a tutti per l'aiuto! |
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