| inviato il 22 Luglio 2017 ore 11:08
Ho letto su NR che questo grafico
www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Canon%20EOS%206D%20Mark%
sarebbe una misura dell'ISO invarianza nel senso che tanto più la curva è piatta tanto più si può spingere nel recupero delle ombre in post produzione
E questo è importante per la lavorabilità del file
L'altra componente che incide sulla "lavorabilità" del file è il rumore
Comunque da questo grafico si vede che i nuovi sensori sia di nikon che canon sono un passo indietro rispetto alla generazione precendente in termini di iso invarianza
La questione è se il miglioramento ad alti iso del rumore compensa questo peggioramento dell'iso invarianza.
Canon 6D Vs 6D Mark II
www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Canon%20EOS%206D,Canon%2
Nikon d7200 Vs. D500 e Vs. D7500
www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Nikon%20D500,Nikon%20D72
Nikon D5 Vs. D4
www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Nikon%20D7200,Nikon%20D7
NB non fate confronti fra sensori intrinsecamente diversi tipo un sensore FF Vs. DX il confronto sarebbe improprio.
Il discorso regge solo per sensori simili
NB2 il grafico va interpretato così: i valori sulle ordinate indicano di quanto è meglio alzare gli iso rispetto a spingere sul recupero delle ombre. Più è alto il valore più conviene alzare gli iso rispetto a agire in ACR, quindi è una misura relativa e non assoluta. Non vanno fatti confronti in termini di valori assoluti sulle ordinate tra sensori diversi.
|
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 11:56
I nuovi sensori SONO un passo indietro rispetto ai vecchi.
Gli hanno tirato il collo: per avere un capello di rumore meno ed un capello di gamma dinamica in più ad alti ISO gli hanno tagliato, e tanto, l'invarianza agli ISO e la gamma dinamica a bassi ISO, col risultato che, in assoluto, la Qualità d'Immagine dei sensori nuovi è peggiore di quella dei vecchi.
Occhio che l'invarianza agli ISO è importantissima, è importante quanto e forse più della gamma dinamica, perché se è elevata, ti garantisce immagini con qualità elevata, ossia immagini "realistiche", perché le ombre restano aperte, leggibili, ricche di colore e di contrasto, e compatibili col resto dell'immagine, mentre se è bassa, il sensore ti danneggia le ombre: nelle ombre cala il contrasto, cala molto il colore ed aumenta molto il rumore, e la foto diviene innaturale, diviene "piatta", tende ad essere tipo una fotocopia, con ombre chiuse molto, ruvide, grigie ed innaturali.
L'unico motivo per il quale NON cambiai la D4 con la D5, dopo averla provata, è quello, ed a me i 21 Mpx interessavano, ma la differenza di qualità nelle ombre a bassi ISO è tanta, la D4 è meglio.
Il link con D4 e D5 che hai messo non va bene, quello giusto è questo
www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Nikon%20D4,Nikon%20D5
la differenza di invarianza di ISO tra D4 e D5 è, semplicemente, abissale, hanno cannato il sensore, e bene. |
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 13:34
Grazie Alessandro
Considerando il grafico d4 d5 nel tuo link si dovrebbe leggere così in termini pratici
La d4 e iso invariante su tutto il range iso tranne che tra 200 e 500 circa
La d5 è iso invariante tra circa 50 è 300 e poi ritorna iso invariante solo oltre i 3200
Vuol dire che nel range più utilizzato non è iso invariante
Credo sia questo il problema per cui in tanti test sul campo è uscita peggio della d4
Ovvero che va peggio dove di solito si fanno le foto mantre va un pelo meglio dove è meno frequente utilizzarla
Stupisce quanto sia iso invariante su tutto il range la d7200 e confrontando il grafico con quello della d7100 si vede che effettivamente l'hanno migliorato un pochino partendo comunque da una base già buona
La d500 d7500 ha un comportamento tipo quello della d5 ma con una fascia di NON iso invarianza fortunatamente molto più ristretta tra circa 300 è 400 iso
|
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 13:58
Per quanto riguarda Canon mi pare che con gli ultimi sensori aveva migliorato anche questo (importante) aspetto.
E' solo con la 6DII che ha deluso.
Per Nikon il motivo non risiede nel fatto che i nuovi sensori non sono più Sony?
Più in generale invece, sembra che rendere il sensore più veloce nella lettura e aumentare i Mpx fa peggiorare DR e Iso Inv. basta vedere in casa Sony tra le ultime e quelle prima. |
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 14:08
I sensori sony montati su corpi sony non sono mai stati iso invarianti. Vedi a7s a7R2 a9 |
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 14:35
L'iso invarianza dipende dalle caratteristiche elettriche del sensore ma anche da quello che ci sta dopo, tipo di amplificazione, numero di stadi, processore ecc. Infatti i sensori Sony della precedente generazione andavano un po' meglio montati su Nikon piuttosto che sulla stessa Sony, e in assoluto i sensori di precedente generazione vanno meglio in quest'aspetto.
Occhio però con quei grafici, è facile trarre conclusioni sbagliate, non confondiamo l'attributo di un sensore/processore ad essere iso invariante con la capacità di produrre buone foto.
Se un la macchina X è più iso invariante della macchina Y, non vuol dire che la macchinia Y farà foto peggiori ma vuol dire che:
-a parità di tutto il resto, a livello di noise sulle ombre, con la macchina X poco mi cambia fotografare con la giusta esposizione (ISO-TEMPO-DIAFRAMMA), oppure fotografare sottoesponendo e recuperare successivamente lo scatto con il programma sul PC con un'amplificazione digitale. La qualità sulle ombre sarà pressoché identica tra i due modi di fotografare.
-a parità di tutto il resto, con la macchina Y invece è meglio fotografare con la giusta esposizione piuttosto che recuperare dopo con il programma.
Se si fotografa bene con la macchina Y, le foto saranno buone tanto quanto quelle della macchina X.
Diciamo che la macchina X è più tollerante agli errori ed ai controluce spinti dove non puoi fare la giusta esposizione per tutto il fotogramma e devi per forza correggere in post.
|
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 14:35
A7 e A7r lo sono.
|
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 14:47
Il miglior sensore in assoluto, in rapporto a segnale/rumore è gamma dinamica, a mio avviso rimane il Sony da 24mpx montato sui corpi Nikon. |
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 15:09
@Fotomistico
"Il miglior sensore in assoluto, in rapporto a segnale/rumore è gamma dinamica, a mio avviso rimane il Sony da 24mpx montato sui corpi Nikon. "
Facendo una media, bassi ISO ed alti ISO, invarianza sugli ISO, etc, forse sì, coi Sony - Sony omologhi.
Peccato che la fotocamera sia stata un disastro, la Nikon l'ha rovinata, ma il sensore è ottimo.
|
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 15:16
"Per quanto riguarda Canon mi pare che con gli ultimi sensori aveva migliorato anche questo (importante) aspetto.
E' solo con la 6DII che ha deluso."
Mah...
Canon non è ancora arrivata ai livelli dei Sony come invarianza agli ISO, mentre è vicina ai sensori "Nikon", che alla fine sono prodotti da altri
www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Canon%20EOS%201D%20X%20M
Qui c'è D4 vs 1DX II, simili, e D 810 vs 5D IV, ben diversi, la D810 è ottima.
La 1DX II è meglio della D5.
Io di D 810 ne ho 2, presi la prima quando uscì e poi una seconda, la fotocamera vomita immagini ottime, ed i parametri dei sensori non sono altro che la conferma di misure che rispecchiano le foto reali, ottime.
|
| inviato il 22 Luglio 2017 ore 15:20
Seguo. |
user3834 | inviato il 22 Luglio 2017 ore 15:36
Canon per migliorare le performance del sensore della 5D4 si è messa a barare sugli iso, si tratta di circa 2/3 di stop, la tecnologia BSI è troppo avanti per i CMOS standard, la A7r2 cattura circa il 30% di luce in più (o meglio non lo perde) rispetto ai cmos standard. L'invarianza ISO è sempre impressionante sul 42 mpx. |
user81826 | inviato il 22 Luglio 2017 ore 15:38
Basta fare un test del genere:
www.lonelyspeck.com/how-to-find-the-best-iso-for-astrophotography-dyna
Io qualche prova l'avevo fatta con la Fuji.
Nikon aveva delle prestazioni davvero ottime con la 7200 ma è peggiorata con la 7500.
Fuji aveva prestazioni già buone ma le ha migliorare ulteriormente col 24 Mpixel a doppio stadio di amplificazione. Si vede benissimo lo shift che c'è sugli 800 iso, due range costanti diversi in pratica.
Olympus e Sony pure hanno peggiorato abbastanza con gli ultimi modelli.
Canon ha migliorato molto tra 5dIII e 5dIV. |
user46521 | inviato il 22 Luglio 2017 ore 15:53
Olympus ha migliorato direi...
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
