| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 15:13
Il thread segue questo:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2174175
Ricapitolando:
- Nel test del 2013, quelli di Photozone hanno riscontrato un problema sulla copia in loro possesso: in un test a distranza ravvicinata, ad f8 il punto di messa a fuoco veniva traslato di 2cm in avanti sul piano inclinato della scala millimetrica (quindi circa 1,5mm in profondità). A chiusura del test, gli stessi hanno riportato la notizia secondo cui la lente sarebbe stata successivamente riparata in Canon, risolvendo il problema. Ma non è stato ripetuto il test, quindi il dubbio che ciò sia vero o meno rimane - anche se non c'è prova che abbiano mentito.
www.photozone.de/canon_eos_ff/798-canon2470f4?start=1
- Nello stesso periodo anche The Digital Picture ha rilevato uno spostamento del punto di messa a fuoco alla chiusura del diaframma, ma in maniera molto più lieve:
www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=8304
Da allora la questione focus shift si infila spesso nelle discussioni su questa lente, nonostante i successivi test realizzati da altri soggetti non abbiano più evidenziato il problema.
Oggetto del thread è verificare sul campo se il problema esiste ancora oggi o se qualcosa è cambiato rispetto al 2013, come si manifesta questo difetto e l'entità del "danno" fatto all'immagine ove il problema sia presente.
Allo stato attuale, oltre ai test di cui sopra, che risalgono però ad esemplari costruiti quattro anni fa, ci sono due esempi del problema:
Povermac:
f4:
drive.google.com/file/d/0B3rBX861RlhbRjhuU1lKUjdQUzg/view
f8:
drive.google.com/file/d/0B3rBX861RlhbU0x6X0FLd3VjVVk/view
Fabiomotofoto:
f4:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2177185
f8:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2177184
Appena posso eseguirò dei test simili sulla mia lente, dove non ho mai riscontrato il problema, per verificare se effettivamente ne é privo oppure se il problema è presente e in che misura. Tutto questo per permettere ai possessori od aspiranti tali di togliersi dei dubbi al riguardo.
Se nel frattempo qualcuno vuole contribuire con i propri test, è il benvenuto. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 15:23
Seguo ovviamente... |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 15:37
E' possibile chiedere un veloce riepilogo?
Ovvero:
1) A prescindere dal fatto che il problema sia stato risolto a partire da una certa data o che ci sia ancòra:
per gli obiettivi esistenti che sono afflitti da focus shift, il punto di messa a fuoco risulta traslato, passando da F/4 a (per esempio) F/8 solo se NON rieseguo la messa a fuoco dopo aver chiuso il diaframma, oppure anche se rimetto a fuoco dopo aver chiuso il diaframma (quindi è come se la lente fosse afflitta da front-focus o back-focus, ma solo a diaframmi chiusi)?
2) Il difetto, se presente, si manifesta solo in modalità macro o sempre?
3) Il 24-70 F4 IS va bene per fotografare le donne nude con misura di reggiseno inferiore alla terza? 
Grazie. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 15:43
Posso rispondere solo al punto 3...NO...ti serve un fisheye! |
user39791 | inviato il 19 Gennaio 2017 ore 15:51
Io ho il 24 70 4is e conosco solo donne dalla quinta in su, ma le fotografo vestite perchè non c'è modo di spogliarle.....per cui non sono nelle condizioni migliori per risponderti. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 15:56
1) ove ci fosse il problema, lo puoi bypassare usando LV e anteprima di PDC per mettere a fuoco, in manuale, sul punto giusto. Oppure andare a spanne: sai che sposta di 1cm avanti? Vai di AF, poi in manuale compensi quella distanza. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 16:05
@Ignatius
Rieseguire la maf col diaframma chiuso è possibile solo in manuale, col tasto di stopdown premuto, ed è ovvio che in tal modo la foto viene a fuoco. L'autofocus nelle Canon funziona SOLO a TA. Purtroppo quando premi il tasto di stopdown la Canon disabilita completamente l'AF sia a mirino sia in live view. Ai diaframmi intermedi si verifica un lieve backfocus alle focali più lunghe e alle distanze più ravvicinate ma SENZA andare in macro mode. La modalità macro NON presenta focus shift. Traduzione: il problema affliggerà una percentuale bassissima delle foto che andrai a scattare con quest'obiettivo.
|
user116432 | inviato il 19 Gennaio 2017 ore 16:05
Max ho appena letto che sei disposto ad effettuare un test sul tuo esemplare, alla fine vedi che il tanto insistere ha portato a qualcosa, prima non mi si voleva dare alcuna dimostrazione per cui ti ringrazio per il passo indietro. Rimane il fatto che il focus shift non è un problema isolato al 24-70 ma riguarda moltissime altre ottiche, generalmente le ultra luminose, ma qualche volta come in questo caso anche degli zoom normali. Quanto questo fenomeno sia problematico dipende da diversi fattori identificabili in :
Distanza di messa a fuoco
Focale
Diaframma impostato
Profondità di campo data dalla combinazione sopra
In tutte le ottiche è quasi praticamente impossibile che la pronfondità di campo sia inferiore all'errore dato dal traslamento del fuoco, il chè significa che se fotografo una scena a f/4 e poi a f/8, la profondità di campo sarà comunque sufficiente a coprire la zona dove avevo messo a fuoco, questo succede praticamente per tutte le ottiche di qualità mediocre, allora perchè il focus shift è un problema? Semplicemente perchè anche se la profondità di campo copre il punto di fuoco, questo perde parte della nitidezza massima che avrebbe potuto avere a quel determinato valore diaframma.
Il chè significa in sintesi che a f/8 l'immagine invece che essere più nitida che a f/4 potrebbe esserlo leggermente di meno, o se va bene sarà pari. Insomma è un problema trascurabile, però da qui ad affermare che il problema è stato risolto da canon sono due concetti diversi. E quel concetto stavo contestando mentre mi si dava contro. Se poi uno effettua un test a 70mm e con la messa a fuoco a 0,6 metri e questo risulta privo della traslazione del fuoco allora canon ha davvero fatto qualcosa per modificare il progetto ottico del 24-70 senza avvisare nessuno. Questo chiedevo di vedere dall'inizio. Invece mi è accusato di voler dimostrare la non esistenza di dio... Se uno fa il test a 24mm poco ci direbbe, così come un test a 70mm a distanze superiori al metro. E questo è il concetto di non saper fare il test in questione, semplicemente perchè non si analizzerebbe il focus shift, non era per offendere nessuno ed infatti era un discorso generale e non rivolto a qualcuno in particolare. Il test di photozone è fatto se non sbaglio alla minima distanza di messa a fuoco non macro, se ci sono delle differenze con i nuovi esemplari sono quelle le impostazioni da utilizzare per confermare o smentire una modifica da parte di canon. Se invece non è cambiato niente poco male, non è comunque un grosso problema ed il 24-70 continua ad essere ottimo in tutte le altre caratteristiche, ma almeno si può porre fine a speculazioni sui miglioramenti silenti o su partigianeria data dall'orgoglio con cui si difende la propria ottica.
PS: trovo ridicolo che tu mi abbia bloccato Max, non ne vedo proprio il motivo, ho affermato che è poco intelligente paragonare una cosa misurabile come il focus shift all'esistenza di dio, essendo due cose molto differenti. Il fatto che tu mi abbia bloccato mi impedisce di partecipare a questa interessante discussione e togliermi questo dubbio eterno, sto focus shift esiste o no?
“ 1) A prescindere dal fatto che il problema sia stato risolto a partire da una certa data o che ci sia ancòra:
per gli obiettivi esistenti che sono afflitti da focus shift, il punto di messa a fuoco risulta traslato, passando da F/4 a (per esempio) F/8 solo se NON rieseguo la messa a fuoco dopo aver chiuso il diaframma, oppure anche se rimetto a fuoco dopo aver chiuso il diaframma (quindi è come se la lente fosse afflitta da front-focus o back-focus, ma solo a diaframmi chiusi)?
2) Il difetto, se presente, si manifesta solo in modalità macro o sempre?
3) Il 24-70 F4 IS va bene per fotografare le donne nude con misura di reggiseno inferiore alla terza? „
1) è quello che chiedevo anche io, pare improbabile, solo un test condotto bene e dove lo shift non è presente può dare una risposta, fino ad ora sono tutti con lo shift.
Il "problema" si manifesta a focali superiori a 60mm e in prossimità della distanza di messa a fuoco minima non attivando l'opzione macro, se scatti a f/4 il problema non c'è, se scatti a f/5.6 mettendo a fuoco come a f/4 in fase di scatto l'ottica chiude il diaframma e lo stesso diaframma è il responsabile dello spostamento del piano di fuoco, l'unico modo per evitarlo è scattare in liveview premendo l'anteprima della profondità di campo e focheggiando con il diaframma già chiuso al valore che si userà per scattare. L'altra soluzione è fregarsene proprio e prendere l'immagine così come viene, cioè leggermente meno nitida.
2) si manifesta solo a distanze ravvicinate senza abilitare la funzione macro e a focali medio lunghe.
3) si ti verrebbero meglio le taglie inferiori alla terza visto che essendo più piatte rientrerebbero nella profondità di campo anche a f/4 escludendo così il focus shift |
user116432 | inviato il 19 Gennaio 2017 ore 16:23
“ Update: According to the friendly supplier of the lens, the Canon service was able to fix the RSA issue in the provided sample (makes you wonder how ?). For the time being we can't retest the lens due to time constraints but assuming that the RSAs were not present the optical rating to improve to „
Questo è quello che dice photozone, il fornitore della lente dice che ha mandato in assistenza l'ottica e che è tornata senza il problema del focus shift, non è nè canon nè photozhone ad affermarlo. E non avendola testata dopo rimane giusto un'indiscrezione, tant'è che loro stessi scrivono (makes you wonder how?) in pratica è improbabile che questo possa capitare e loro stessi sono perplessi a riguardo. Visto che le prestazioni a livello macro erano molto scadenti a f/4 è possibile che sia stato quello su cui è intervenuta canon, ma sul focus shift sarebbe ancora un mistero su cosa possano aver fatto visto che bisognerebbe cambiare il profilo di taglio delle lenti. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 16:36
Test di focus-shift su diversi obiettivi:
Canon EF 85mm f/1.2L II
Canon EF 35mm f/1.4L
Canon 40mm f/2.8 STM
Canon 24-70mm f/2.8L
Canon 70-200mm f/4L IS
Sigma 120-300mm F2.8 DG OS HSM | S (Sport)
Nikon NIKKOR 50mm f/1.4D
www.reikan.co.uk/focalweb/index.php/2013/06/lens-focus-shift-reikan-fo
Vedi anche:
lavidaleica.com/content/lens-primer-advanced-topics
" It is a function of the lens design - there's no such thing as "my copy does not focus shift" as seen on the forums. If the Leica Summilux 35mm f/1,4 ASPH lens has focus shift, then all Leica Summilux 35mm f/1,4 ASPH lenses have it. Not just this one, or that one. " |
user116432 | inviato il 19 Gennaio 2017 ore 18:46
“ Test di focus-shift su diversi obiettivi: „
Ottimo test con prove e misurazioni credibili, altro che prove dell'esistenza di dio! E soprattutto sottilineaiamo che there's no such thing as "my copy does not focus shift".
Se poi qualcuno non lo vede è perchè ha fatto male il test. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 19:13
“
Appena posso eseguirò dei test simili sulla mia lente, dove non ho mai riscontrato il problema, per verificare se effettivamente ne é privo oppure se il problema è presente e in che misura. Tutto questo per permettere ai possessori od aspiranti tali di togliersi dei dubbi al riguardo.
Se nel frattempo qualcuno vuole contribuire con i propri test, è il benvenuto.
„
Posto che si tratti effettivamente di focus shift, il problema è solitamente dovuto all'aberrazione sferica: quando si chiude il diaframma, dato che la luce non attraversa più le zone periferiche delle lenti, dove la citata aberrazione è in genere più marcata, si ha uno spostamento del piano focale.
Dato che sulle reflex la messa a fuoco viene eseguita alla massima apertura del diaframma, è quindi possibile che, chiudendo quest'ultimo, si abbia lo spostamento del piano focale.
A questo punto, se il tutto fosse confermato, si potrebbe solo sperare che canon abbia previsto qualche sistema di compensazione per la messa a fuoco, in base alla specifica apertura del diaframma impostata, a livello delle regolazioni attuabili sull'elettronica dell'ottica (ovvero, in base all'apertura impostata, viene deliberatamente introdotto un front o back focus). La cosa non è certo impossibile, ma si dovrebbe chiedere ad un centro di assistenza per avere conferma della cosa. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 19:30
@Hbd
l'ipotesi che la cosa si possa risolvere introducendo un backfocus voluto al momento della chiusura del diaframma è già stata vagliata, ed è improbabile: alla chiusura del diaframma il motorino dell'AF dovrebbe essere messo in moto, e ciò non accade (tra l'altro causerebbe una vibrazione non indifferente, si sente un bel colpo all'avvio dell'AF). Inoltre creerebbe confusione nell'utilizzo misto OVF/Live View e AF/MF, un utente smaliziato se ne accorgerebbe subito e, dopo essersi accorto che la macchina finge di mettere a fuoco in punto per poi spostarlo altrove, urlerebbe subito con tutte le sue forze "Canon prende in giro i clienti" . Si sarebbero già sentite le conseguenze di questa scelta, insomma. Io penso più ad un intervento puramente hardware, ma non posso esserne certo perché non conosco la natura del problema né ho competenza in Ottica.
Peccato che il thread sia stato devastato subito dall'utente fake, poteva tornare utile. Non ho intenzione di mettermi a fare un test accurato per poi sentirmi dire che "non rilevi il focus shift perché non sei capace di fare il test, o non sei in grado di vederlo" solo per il gusto di rompere le palle agli altri e mandare tutto in pappa. |
| inviato il 19 Gennaio 2017 ore 19:57
Non ci siamo intesi: non mi riferisco alla blanda microregolazione af, ma proprio all'elettronica dell'ottica che, dialogando con il sistema di messa a fuoco della fotocamera, in base all'apertura impostata attui in deliberato front o back focus nel momento in cui la messa a fuoco viene effettuata, ovvero alla massima apertura del diaframma. Di certo la messa a fuoco non verrebbe eseguita con il diaframma chiuso.
Tecnicamente, un sistema del genere non sarebbe certo arduo da implementare: basta verificare se l'elettronica dell'ottica abbia o meno tale funzione (così come la possibilità di regolare le varie compensazioni, a seconda dell'apertura impostata), ma tale informazione la possiede solo l'assistenza, oltre che ai tecnici canon.
In live view opera un sistema di messa a fuoco totalmente diverso (a meno di utilizzare il quick mode, che di fatto utilizza il sensore autofocus che fa uso dello specchio), quindi non si porrebbero problemi, e tantomeno con la messa a fuoco manuale, dove il motore di messa a fuoco dell'ottica non gioca alcun ruolo, sul 24-70 in oggetto. |
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