| inviato il 23 Novembre 2016 ore 18:12
Salve a tutti, avrei da chiedere un chiarimento: ho appena comprato un Helios 44-2 Zebra style (l'ho scoperto solo una volta che ho aperto il pacchetto) e vorrei togliermi una curiosità. Premetto che l'obiettivo funziona benissimo, però non riesco a capire per quale motivo abbia due anelli di regolazione dei diaframmi. Ho allegato una foto per farmi capire: l'anello superiore, quello con i numeri, gira ma non apporta nessun cambiamento mentre l'altro, appena sotto e senza numeri, gira e regola i diaframmi. Ma perchè due anelli? Altra cosa: l'anello dei diaframmi gira in modo fluido, non ci sono mai gli scatti dei diaframmi. La cosa non mi disturba affatto, però mi chiedo se è per un difetto di fabbricazione o altro (il venditore mi ha fatto un prezzo stracciato perchè, secondo lui, la lente è stata smontata e poi rimontata e quindi i diaframmi non scattano più).
Grazie a chi saprà aiutarmi: l'Helios mi piace molto, ma sono proprio curiosa di capire queste cose :)
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| inviato il 23 Novembre 2016 ore 18:43
Buonasera Norma,
posseggo alcuni Helios 44, di cui uno simile al tuo ma non zebra che non fa alcuna differenza. Se affermi che ruotando la ghiera con stampigliati i diaframmi non succede nulla forse esiste un problema. Le due ghiere servono a questo: guardando l'immagine, quella superiore imposta i diaframmi. ruotando l'altra si fa chiudere il diaframma al valore impostato. Questo serviva per mettere a fuoco con il diaframma tutto aperto, in modo da facilitare proprio la messa a fuoco, poi con l'altro anello, ruotandolo, il diaframma si chiudeva al valore impostato per eseguire la lettura e poi scattare. Era il metodo che si usava una volta denominato stop down. Prova ad impostare sulla ghiera superiore il diaframma più chiuso e poi ruotare l'altra. Se non si chiude effettivamente c'è un problema.
Saluti.
Graziano. |
| inviato il 23 Novembre 2016 ore 19:01
Grazie mille, Mb339, guarda, io la ghiera superiore la giro, ma non succede niente, il diaframma viene regolato solo dall'altra. Ma non mi sembra un grosso problema. O sbaglio? Io riesco a mettere a fuoco e a regolare i diaframmi (anche se, visto che la ghiera è fluida, non so mai con sicurezza il loro valore). C'è qualcosa che non capisco o posso continuare così? ah, premetto che scatto da secoli, dai tempi dell'analogico, e mi pare di ricordare di aver sempre scatato così, io la tecnica stop down non l'ho mai usata. |
| inviato il 23 Novembre 2016 ore 21:39
Ho 3 o 4 differenti versioni dell'ottica in questione ed ora non le ho a disposizione, ma tenete conto che all'epoca (purtroppo sono di quell'epoca) si utilizzava il sistema dello STOP DOWN e cioè si metteva a fuoco con la REFLEX (che ovviamente allora aveva il mirino ottico) a TA e poi si doveva chiudere il diaframma per scattare.
Intorno agli anni 60-70'' alcune case (ma non tutti i russi) hanno inventato lo STOP DOWN in via automatica, grazie al quale quando focheggiavi lo facevi a TA e quando scattavi lo facevi al diaframma che volevi (perché un sistema meccanico chiudeva i diaframma automaticamente quanto scattavi).
Ma non era così sempre.
Molte fotocamere non avevano questa grande caratteristica e per cui i russi, la cui inventiva era sotto questo profilo straordinaria, si sono inventati un sistema di STOP DOWN semi automatico (ed è probabilmente il caso della Tua ottica).
C'è una ghiera che apre e chiude il diaframma ed un'altra che invece lo apre e chiude solo da TA (tutta apertura) al diaframma impostato.
Serve per poter velocemente, con un solo giro di ghiera, passare da TA, mettere e fuoco e - manualmente - chiudere il diaframma al valore impostato (oltre non va per cui se hai impostato F8, anche se spingi oltre non va ...).
Questa era la tecnica fotografica dei mie tempi, e non solo...
Ah!
Gran virtù dei guerrieri antiqui ...
Poi non so se ho ben interpretato il Tuo problema, alla mia età, poi ...
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| inviato il 23 Novembre 2016 ore 22:17
Grazie mille, Tonyrigo, ora direi di aver capito. Ed è una soddisfazione, visto che ormai anch'io ho una certa età ;)
Allora, la ghiera superiore gira, ma a vuoto, i diaframmi non si muovono. La seconda ghiera, invece, gira e cambia i diaframmi. Quindi, se non ho capito male, l' unico problema è che non ho l'ausilio dello step down? Io comunque riesco a mettere a fuoco e a scattare senza difficoltà. Ho capito bene? |
| inviato il 24 Novembre 2016 ore 1:29
Sto trucco della doppia ghiera sull'Helios aveva messo in difficoltà anche me all'inizio... anche perché se si ignora la funzione della ghiera superiore, usando solo quella inferiore, di primo acchito sembra che la scala degli stop sia invertita  una volta capita la funzione della ghiera superiore tutto ha di nuovo un senso.
Comunque, doppia ghiera a parte, io trovo fantastica la regolazione del diaframma senza scatti. |
| inviato il 24 Novembre 2016 ore 7:36
Niente da fare, la ghiera superiore gira a vuoto e non sposta i diaframmi. Vabbé, farò come ho sempre fatto con la sola ghiera dei diaframmi. Ma quindi mi confermate che la ghiera diaframmi scorre fluida senza scatti? Non è un difetto, ma è proprio fatta così? A me, in effetti, sembra comodissima. |
| inviato il 24 Novembre 2016 ore 9:33
Occhio che la ghiera superiore NON sposta i diaframmi ma semplicemente imposta il fine corsa per la ghiera inferiore. Fai la prova: sul bordo dell'anello frontale dovrebbe esserci un pallino rosso o bianco. Tu gira la ghiera superiore fino ad allineare, per esempio, il valore f8 sulla scala col pallino. A questo punto gira la ghiera inferiore - se tutto funziona vedrai il diaframma che si chiude senza scatti ma quando arrivi a fine corsa le lamelle non sono del tutto chiuse - ecco, a quel punto sei a f8.
Il senso del tutto è che sulle vecchie reflex tu impostavi in anticipo il valore di diaframma a cui volevi scattare usando la ghiera superiore (infatti le chiamavano ottiche preset), poi mettevi a fuoco a TA e infine chiudevi al diaframma desiderato ruotando velocemente la ghiera inferiore fino al fine corsa prima di scattare.
Se però la usi sul digitale puoi benissimo lasciare la ghiera superiore impostata su f16 e utilizzare tutta la scala, impostando il diaframma a occhio - a meno che tu non abbia esigenza di scattare a valori di stop esatti.
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| inviato il 24 Novembre 2016 ore 9:41
Ci sto arrivando, grazie! Ora vado a memoria, perché sono in ufficio e non ho la lente sotto mano. Comunque, il pallino c'è, ma non è allineato e quindi non riesco ad allineare i valori col pallino. Evidentemente, come mi aveva detto il venditore, qualche precedente proprietario ha smontato le ghiere e, rimontandole, non le ha riallineate. Sinceramente, ho un po' paura a sforzare le ghiere per poterle riallineare. |
| inviato il 24 Novembre 2016 ore 21:43
@NormaGombok
Scusa se sorrido, ma ai miei tempi era la normalità tutto ciò ...
Ora c'è troppa elettronica, troppi automatismi (che peraltro mi consentono foto sportive che ai mie tempi, 50 anni fa, mi sognavo ...).
Però le ottiche sono, grosso modo, sempre le stesse, come l'occhio del fotografo.
Il mio consiglio è di imparare a conoscere queste ottiche e - soprattutto - di conoscere come si fotografava e come venivano utilizzate le stesse 50 ed oltre anni fa.
Scoprirai un mondo nuovo ed affascinante ed apprezzerai le straordinarie innovazioni tecnologiche odierne!
Buona scoperta!
Tony Rigo
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| inviato il 25 Novembre 2016 ore 15:39
@Tonyrigo sorrido con te, perchè credo che i tuoi tempi siano più o meno anche i miei :)
Certo, da quando uso il digitale ho sempre approfittato (forse anche troppo) di tutti gli automatismi, che aiutano tantissimo ma che forse tendono a far impigrire il fotografo.
In analogico ho cominciato a fotografare negli anni '80 e non mi era comunque mai capitato di incontrare lenti con doppia ghiera. O magari li ho avuti ma non ho mai capito l'uso della seconda ghiera 
Sto comunque apprezzando davvero queste lenti vintage (anche se per il momento ne ho solo due) che mi stanno permettendo di affrontare la fotografia in modo nuovo: tutto molto più pensato e fatto con estrema calma, direi quasi lentezza. Ma mi fermo o vado OT.
Grazie per tutte le delucidazioni :) |
| inviato il 26 Novembre 2016 ore 13:08
Io ho iniziato nel 64-65' e ... buon divertimento con le vecchie lenti dei tempi andati! |
| inviato il 30 Novembre 2016 ore 21:44
Allora io sono giovane: ho iniziato nel '70, a 10 anni.
OT: Ciao Tony |
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