| inviato il 22 Dicembre 2016 ore 22:36
@Ooo
Per capire cosa causa lo schiacciamento o la dilatazione dello spazio prospettico penso possa essere utile imparare a «costruire» una prospettiva disegnata con il metodo dei punti di misura.
Si capirebbe cosa succede avvicinandosi o allontanandosi; e perché elementi più lontani appaiono più «schiacciati» rispetto a quelli collocati più vicino al punto di vista. |
| inviato il 22 Dicembre 2016 ore 23:00
“ Ok. Capito tutto. Ho fatto due foto con stessa pdr una con 18-55 ed una con 55-300. Ora è chiaro. Le foto sono se confrontate croppando, praticamente identiche. E la distanza visiva tra gli oggetti resta la medesima. Bah....bastava semplicemente provarlo direttamente per capire il concetto piuttosto che leggere a destra e manca.Eeeek!!! „
Bastava "sprecare" due scatti....  |
| inviato il 22 Dicembre 2016 ore 23:11
Siamo abbondantemente OT, ma già che ci siamo occhio che la fuga prospettica dell'immagine rappresentata, specie se si ha a che fare con elementi lineari tipo quelli architettonici, "guida" l'attenzione dello sguardo verso di essa.
Questo ad esempio lo sapeva bene Leonardo da Vinci che, nel suo dipinto più famoso, pone il volto del personaggio principale esattamente nel punto di fuga di una prospettiva centrale richiamando su du esso tutta l'attenzione dell'osservatore
Qualche volta una visita in pinacoteca può essere utile quanto una mostra fotografica... |
| inviato il 22 Dicembre 2016 ore 23:33
Ho trovato questi disegni sul Web che mi paiono piuttosto semplici da comprendere (e anche da rifare).
Nel disegno a sinistra si vede (dall'alto) la posizione del punto di vista (PV) rispetto al soggetto (il quadrato). Viene inoltre mostrato come si trova il punto di distanza (PD) che serve a misurare la profondità del quadrato: basta tracciare una linea a 45° da PV.
Nel disegno a destra c'è invece la costruzione della prospettiva del quadrato.
Ora basta ragionare (e magari anche rifare il disegno: bastano pochi minuti) su cosa succede se il punto di vista si allontana dal soggetto: anche il punto di distanza (PD) si allontana dal punto centrale della prospettiva (PP). Questo fa sì che il quadrato diventi più «schiacciato».
Se invece - al contrario - ci si avvicina, anche il punto di distanza (PD) si avvicina a PP: di conseguenza il quadrato diventerà più «dilatato» in profondità.
Consiglio di realizzare il disegno come nell'illustrazione e poi provare a rifarlo allontanando e avvicinando il punto di distanza.
Altra cosa che si può fare è quella di disegnare altri quadrati più distanti di quello base: si potrà vedere come questi - a mano a mano che si allontanano dall'osservatore - appariranno sempre più «schiacciati». |
user46920 | inviato il 23 Dicembre 2016 ore 8:33
Esatto, siete pesantemente OT !!!
Qui il tema è il CROP e/o lo zoom dalla stessa prospettiva, per simulare una differente lunghezza focale , quindi la prospettiva non c'entra un beata mazza di nulla!
Purtroppo, sembra invece che non potete farne a meno di insistere con la prospettiva, per cui aprite un topic ad hoc sulla prospettiva e che magari è di aiuto per capire meglio la prospettiva, che non fa mai male.
Qui, tutt'al più, simulando col crop una differente lunghezza focale, si può parlare della proprozione tridimensionale dello spazio ripreso e quindi, dell'effetto di schiacciamento dei piani nella profondità, rispetto ad altezza e larghezza (campo) del fotogramma. Ma nulla di più.
Ripeto: il crop non cambia la prospettiva, ma invece cambia la proporzione tridimensionale e quindi aumenta l'effetto di schiacciamento dei piani.
Lo ha detto bene anche Marco Kpp in questo intervento
“ La prospettiva dipende solo dal punto di ripresa. Nella porzione centrale di una foto fatta con il grandangolo c'è tutto lo schiacciamento dei piani che cercate, in una foto fatta con il tele DALLA STESSA POSIZIONE si ritrova, ne più ne meno, lo stesso crop dell'immagine scattata con il grandangolo di prima. „
continuare ad insistere qui, è malvagio !!! |
| inviato il 23 Dicembre 2016 ore 12:07
“ Qui, tutt'al più, simulando col crop una differente lunghezza focale, si può parlare della proprozione tridimensionale dello spazio ripreso e quindi, dell'effetto di schiacciamento dei piani nella profondità, rispetto ad altezza e larghezza (campo) del fotogramma. Ma nulla di più. „
E ti pare poco?! Proprio vedendo cosa succede in prospettiva a mano a mano che gli oggetti si allontanano si capisce perché aumentando in fotografia la focale - e di conseguenza «ritagliando» una porzione dell'inquadratura più lontana dall'osservatore - gli elementi possono apparire «schiacciati». Verificare «costruendo l'immagine» proprio quello che ha scritto nel suo intervento Marco Kpp. |
user46920 | inviato il 23 Dicembre 2016 ore 12:22
“ E ti pare poco? „
ma finora, a parte Marco ed il sottoscritto, nessuno ne ha ancora parlato.
"Voi" invece continuate a spostare gli oggetti e i punti di ripresa, nello spazio ... e questo è altamente fuori tema !!
“ vedendo cosa succede in prospettiva a mano a mano che gli oggetti si allontanano „
Per dire ciò che pensate circa la prospettiva, bisogna che aprite un bel topic ad hoc ... questo tratta altri temi.
Non è così difficile da capire (2+2= 4)
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| inviato il 23 Dicembre 2016 ore 12:33
“ ma finora, a parte Marco ed il sottoscritto, nessuno ne ha ancora parlato. „
E Stroebel. |
| inviato il 23 Dicembre 2016 ore 12:58
“ " E ti pare poco?"
ma finora, a parte Marco ed il sottoscritto, nessuno ne ha ancora parlato. „
Probabilmente ti è sfuggito il mio post a pagina 5 di questa discussione. |
| inviato il 23 Dicembre 2016 ore 13:09
E comunque la «prospettiva» c'entra...
In queste due immagini abbiamo la stessa prospettiva. La seconda immagine è un «ritaglio» della prima: esattamente quello che succede quando si utilizza una focale più lunga (o la stessa focale su un sensore più piccolo).
E mi pare chiaro l'evidenziazione del «nella porzione centrale di una foto fatta con il grandangolo c'è tutto lo schiacciamento dei piani che cercate» scritto da Marco Kpp.
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user46920 | inviato il 23 Dicembre 2016 ore 13:30
“ E Stroebel. „
e Stroebel ... ma non di persona
ps: e comunque anche lì ci sono alcuni punti che potrebbero essere discussi, in quanto non perfettamente coincidenti con la realtà. |
user46920 | inviato il 23 Dicembre 2016 ore 13:53
“ Probabilmente ti è sfuggito il mio post a pagina 5 di questa discussione. „
se ti riferisci a questo .. è assolutamente inerente al topic, ma non hai parlato della proporzione tridimensionale.
“ E comunque la «prospettiva» c'entra... „
No, non c'entra! ... soprattutto col tema in topic: crop e lunghezza focale
“ E mi pare chiaro l'evidenziazione del «nella porzione centrale di una foto fatta con il grandangolo c'è tutto lo schiacciamento dei piani che cercate» scritto da Marco Kpp. „
menomale ... che pare chiaro anche a te.
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| inviato il 23 Dicembre 2016 ore 14:21
In questa immagina linkata da L'occhiodelcigno, www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1271781
non c'è lo schiacciamento dei piani, ma il fenomeno prospettico opposto, ossia l'allontanamento dei piani.
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user46920 | inviato il 23 Dicembre 2016 ore 15:27
ciao Roberto, quello che vedi non è un effetto prospettico ... la prospettiva non c'entra nulla.
Quello è l'effetto della focale, di una corta lunghezza focale rispetto alla diagonale del formato ... e in questo caso, appunto, stai vedendo una sproporzione tridimensionale come allungamento o “ allontanamento „ dei piani nella profondità della scena ripresa, data dal Grandangolare usato. |
| inviato il 23 Dicembre 2016 ore 15:32
“ vedendo una sproporzione tridimensionale come allungamento o " allontanamento" dei piani nella profondità della scena ripresa, data dal Grandangolare usato. „
La possiamo chiamare "deformazione prospettica o distorsione prospettica". La separazione dei piani dovuta al grandangolo è una deformazione prospettica dovuta alla lente. Siamo daccordo?  |
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