| inviato il 13 Giugno 2016 ore 9:14
“ " La risposta è stata: l'obiettivo con il VR inserito va usato in Af-s e non in Af-c e con il diaframma chiuso.
Ditemi se è una risposta logica." „
E magari fotografare solo da seduti, con il cappello in testa e dopo essersi fatti la barba.
Ma chi assumono in Nital?
Voglio sperare che non sia una risposta che viene dall'alto...
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| inviato il 13 Giugno 2016 ore 9:25
Queste due foto lasciano ben pochi dubbi... il VR accentua il mosso 
Quali erano i tempi di scatto?
Eri per caso su cavalletto? (anche se, essendo un vetro moderno, non dovrebbe avere problemi...) |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 9:26
Fermo amico mio e fermi tutti prima di sparare a caso cose senza alcun senso e senza avere il prodotto (facendo perchè no anche brutte figure  ).
Prima di accusare Nital, Nikon, il Pentagono, la Cina che produce plasticaccia becera e gli ultimi prodotti Nikon che sono dei bidoni assurdi... Ti sei mai chiesto che rapporto può esserci tra: lunghezza focale, riduzione del peso, modo di impugnare l'insieme, frequenza spaziale delle vibrazioni etc. etc?
Hai provato se ce l'hai ad aggiungere nell'ordine: battery grip alla D750 o, 1.4x o, agganciare una testa a sfera nell'apposito attacco?
La D750 che stai usando ha l'ultimo firmware disponibile? |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 9:37
Sarà "VS" Very Shaker , non "VR"! |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 10:00
Mah Doska, sarà un VA...
Vibration Augmenter |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 10:02
“ Fermo amico mio e fermi tutti prima di sparare a caso cose senza alcun senso e senza avere il prodotto (facendo perchè no anche brutte figure MrGreen ).
Prima di accusare Nital, Nikon, il Pentagono, la Cina che produce plasticaccia becera e gli ultimi prodotti Nikon che sono dei bidoni assurdi... Ti sei mai chiesto che rapporto può esserci tra: lunghezza focale, riduzione del peso, modo di impugnare l'insieme, frequenza spaziale delle vibrazioni etc. etc?
„
Ma cosa c'entra tutto questo con un VR che non fa il suo dovere?
VR che dovrebbe essere progettato esattamente per quell'ottica e per le sue peculiarità, che quindi dovrebbe essere trasparente per l'utente..
“ Hai provato se ce l'hai ad aggiungere nell'ordine: battery grip alla D750 o, 1.4x o, agganciare una testa a sfera nell'apposito attacco?
La D750 che stai usando ha l'ultimo firmware disponibile? „
Stai dicendo che va usato contrappesato per far funzionare come si deve il VR?
Un update del firmware effettivamente male non fa... |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 10:09
Seriale 215870. Premetto che non lo uso quasi mai sotto 1/320" , perchè appena comprato ho fatto un po' di test e pensavo di essere imbranato e tremante, cosî imposto tempi di sicurezza come non avere il Vr. Ho una D610 e una D5300. Su questa, sensore piû denso di due e passa volte rispetto la FF , ho i migliori risultati ma sempre con tempi piû corti di 1/320.
In bassa luce, di sera o in luoghi chiusi, mi è capitato di scendere intorno ad 1/60" e di avere foto nitide almeno una su due. Ripeto che non ho la mano ferma come il bronzo, che ho scelto il PF perchè pesa poco, che 450mm equivalenti su APS-C mi sembrano una enormità senza monopiede o cavalletto, e quindi non usandoli mai accetto una percentuale di mosso e micromosso superiore. Eppure nell'inseguimento di uccelli in volo, mi sembra che con tempi piû lunghi, fino ad 1/100" , a parte il mosso del soggetto, non ci sia un micro/macro mosso. Farô ulteriori test e posto le foto. |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 10:15
“ Ma cosa c'entra tutto questo con un VR che non fa il suo dovere?
VR che dovrebbe essere progettato esattamente per quell'ottica e per le sue peculiarità, che quindi dovrebbe essere trasparente per l'utente.. „
sinceramente parlare senza avere il prodotto... non la trovo una gran mossa. Perchè è evidente che il prodotto non lo possiedi, non l'hai mai avuto in mano e tantomeno provato. Infatti, sono convinto che se l'amico scattasse ad 1/25 il VR funzionerebbe egregiamente al che la tua domanda di un VR che non fa il suo dovere cadrebbe (almeno in parte).
“ Stai dicendo che va usato contrappesato per far funzionare come si deve il VR?
Un update del firmware effettivamente male non fa... „
Sto dicendo che l'amico sta usando una lente 300mm F4 VR da 750g lunga come un 24-70 su un corpo da 755gr.
Prova ad usare la stessa lente su una D4 o una D810 con gli stessi tempi (1/125) e vediamo l'effetto che fa.
Giusto per la cronaca stai parlando con la persona che forse per prima in Italia ha utilizzato l'ottica veramente e per prima si è accorta di questo comportamento. Più tardi Nikon ha rilasciato un firmware per D750 che cito:
"Optimal vibration reduction is now available with vibration reduction lenses."
(da li la domanda se il firmware su D750 è l'ultimo disponibile).
ps. Il tutto senza polemica alcuna ma interviene sempre troppa gente senza nemmeno sapere di cosa si parla tra l'altro divagando in contorsionismi di assistenza che non funziona, personale non qualificato, Nikon che produce bidoni in plastica etc. etc
Peso e lunghezza focale con la frequenza delle vibrazioni introdotte sono direttamente correlate. Se vuoi ti spiego anche in parole povere cosa succede; è fisica e non un VR difettoso.
Ripeto per l'amico che crede di avere un ottica difettosa: se non hai battery grip, moltiplicatore prova ad attaccare sotto il corpo una testa a sfera e poi mi dici.
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| inviato il 13 Giugno 2016 ore 11:18
Grazie del consiglio, credo di avere il firmware più recente su d750, comunque quanto prima controllo.
Ho provato con il 500 f4 VR ad 1/125 con VR inserito e naturalmente a mano libera, 3 foto su 5 perfettamente nitide. |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 11:33
“ Ho provato con il 500 f4 VR ad 1/125 con VR inserito e naturalmente a mano libera, 3 foto su 5 perfettamente nitide. „
certamente. anche con il 300 2.8 VR II se tu provassi non avresti il minimo problema.
Ma ne il 300 2.8 ne il 500 f4 pesano 750gr e sono grandi come un 24-70.
Aumenta il peso complessivo dell'insieme (o la sua lunghezza) e fammi sapere.
Ciao.
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| inviato il 13 Giugno 2016 ore 11:40
“ sinceramente parlare senza avere il prodotto... non la trovo una gran mossa. Perchè è evidente che il prodotto non lo possiedi, non l'hai mai avuto in mano e tantomeno provato. Infatti, sono convinto che se l'amico scattasse ad 1/25 il VR funzionerebbe egregiamente al che la tua domanda di un VR che non fa il suo dovere cadrebbe (almeno in parte).
„
Ora serve possedere il prodotto specifico per capire il funzionamento del VR?
Comunque ti devo contraddire, l'ho provato. E sono rimasto al mio buon vecchio AF-S D.
Un VR che, a mano libera, introduce vibrazioni in uno scatto appena oltre il tempo di sicurezza, è un VR che NON funziona. O comunque difettoso.
Poco importa se a 1/25 funziona perfettamente, deve funzionare in tutto il range di tempi di scatto, non solo quando gli pare a lui o solo in AF-S a tutta apertura quando la luna è nel capricorno.
“ Sto dicendo che l'amico sta usando una lente 300mm F4 VR da 750g lunga come un 24-70 su un corpo da 755gr.
Prova ad usare la stessa lente su una D4 o una D810 con gli stessi tempi (1/125) e vediamo l'effetto che fa.
„
E quindi? 55-300 e 70-300 sono ancora più corti, più leggeri e sono stabilizzati... ma non ho mai letto di problemi simili. E vengono usati anche e soprattutto con entry level.
Soprattutto il 70-300 VR ha massa e dimensioni praticamente identiche.
Avrebbe senso se stessimo parlando di un'ottica non stabilizzata. O con tempi molto oltre il limite o in situazioni particolari, dove ogni particolare conta, come lo impugni, il bilanciamento, eventuale stanchezza, ecc ecc... lo so bene, uso il 300 non stabilizzato!
Ma un'ottica con stabilizzatore serve proprio per dare un'attimo più di respiro e aiutare in queste situazioni/condizioni... altrimenti che cacchio me ne faccio dello stabilizzatore?
“ Più tardi Nikon ha rilasciato un firmware per D750 che cito:
"Optimal vibration reduction is now available with vibration reduction lenses."
(da li la domanda se il firmware su D750 è l'ultimo disponibile). „
CVD. Quindi c'è effettivamente un problema. 
“ ps. Il tutto senza polemica alcuna ma interviene sempre troppa gente senza nemmeno sapere di cosa si parla tra l'altro divagando in contorsionismi di assistenza che non funziona, personale non qualificato, Nikon che produce bidoni in plastica etc. etc
„
Non ho scritto nulla di tutto ciò.
Ma una risposta come quella ricevuta dall'utente è ridicola ad essere buoni.
“ Peso e lunghezza focale con la frequenza delle vibrazioni introdotte sono direttamente correlate. Se vuoi ti spiego anche in parole povere cosa succede; è fisica e non un VR difettoso.
„
Conosco la fisica .
E così dovrebbero conoscerla i progettisti, usando un VR adatto a funzionare come con l'ottica su cui è montato.
“
Ripeto per l'amico che crede di avere un ottica difettosa: se non hai battery grip, moltiplicatore prova ad attaccare sotto il corpo una testa a sfera e poi mi dici. „
Certo, aumenti la massa, aumenti l'inerzia e riduci le vibrazioni... ma allora è inutile prendere un'ottica compatta e leggera se poi devi portarmi dietro i contrappesi.
Dai, è palese che c'è qualcosa che non va, o a livello software (vediamo se il firmware risolve) o a livello hardware/progettuale.
È come se *marcaacaso* producesse un motore che tra 2k e 3k rpm va a strappi. Soluzione proposta dall'assistenza? Evitare quel range di rpm o viaggiare sempre a pieno carico... |
| inviato il 13 Giugno 2016 ore 12:06
Il firmware aggiornato risolve il problema e probabilmente introduce delle compensazioni.
Infatti sul mio esemplare gli errori di VR che si presentavano a 1/125 sono stati molto attenuati (ottica già della serie nuova, quindi non uscita da aggiornare dalla fabbrica).
E' chiaro e credo tu possa essere d'accordo con me che il VR non è infallibile, perchè il suo buon funzionamento dipende dal tempo di ingaggio, movimento in quel momento etc. quindi non avrai mai 10 scatti su 10 a 1/125 perfetti.
Ma questo con qualsiasi lente.
Ho notato inoltre che impugnando l'insieme in modo diverso rispetto a quanto faccio normalmente con altre lenti, i risultati cambiano ancora una volta in meglio. Basta un attimo di prove e pratica.
EDIT: Roby ti chiedo scusa se ti sono sembrato un po' brusco ma spesso leggo di sentenze sul materiale senza aver mai avuto in uso lo stesso.
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