| inviato il 06 Maggio 2016 ore 15:40
Non c'è cosa più difficile che dare un giudizio obiettivo su una foto:
a) conoscenze fotografiche di chi esprime un giudizio: chi è alle prime armi ( ed io in buona sostanza ancora mi posso ritenere tale), non può esprimere un giudizio valido tout court, per il semplice fatto che il proprio gusto è prevalente rispetto alla tecnica. Quindi il destinatario di quel commento non è in grado di capire se trattasi di una valutazione tecnica o di un gusto personale del commentatore;
b) capacità di esprimere un concetto in un forum fotografico: spesso, per fretta si tende a scrivere una cosa con un certo significato per l'autore, che viene travisato, male interpretato, frainteso da chi è destinatario di quel commento;
c) conoscenze di postproduzione di chi commenta le foto: spesso ci troviamo a commentare una bella foto credendo che tutto sia realizzato in fase di scatto, in realtà il grosso è fatto successivamente davanti al monitor. La foto può essere impeccabile in termini di scatto, ma pessima in termini di pp.
d) attrezzatura tecnica a disposizione: insufficiente, base, media, buona, ottima. A parità di capacità fotografiche è ovvio che aumentando le prestazioni delle proprie attrezzaure il risultato tende a migliorare, sebbene in modo non proporzionale. Come faccio a commentare negativamente, "rimproverando" gli alti iso uno scatto realizzato con una 6d a 12500 iso, quando la mia fotocamera produce "fracasso" ad appena 200. Un mio commento del tipo " ..avendo utilizzato il cavalletto la foto sarebbe più nitida se avessi abbassato gli iso..ecc..ecc" va a farsi benedire in quanto il mio ragionamento è condizionato dall'attrezzatura che dispongo e non tengo conto di quella che ha scattato la foto. Quindi, già per questo, il mio commento non è utile per il destinatario.
e) soggetto fotografato: è la cosa più difficile. Si tende ad essere banali. Esistono 15 milioni di scatti di Manarola eseguiti in tutte le salse..cosa si dovrebbe commentare di più di quello che non è stato gia fatto?. Anch'io sono spesso banale per mancanza di originalità ed in questi casi non mi posso lamentare se non ricevo commenti sull'ennesimo dente di leone fotografato. Del resto ognuno ha una propria vita personale, lavorativa, affettiva. Non si può stare con la fotocamera a tracolla perennemente in attesa di uno scatto originalissimo. Ogni tanto "sforno" qualche realizzazione frutto dalla mia mente, sia per allenarmi nella post, sia per rendere più accattivante uno scatto che , sinceramente, sarebbe andato nel dimenticatoio.
f) l'emulazione e la moda del momento: ogni periodo ha la sua moda, il b/n, l'hdr, l'orton, il dragan, ecc ecc, sia in termini di postproduzione che in termini di obiettivi vintage. Sembra che adesso sia la volta del Trioplan. Ovvio che un commento fatto adesso sia indirettamente e/o involontariamente condizionato dalle migliaia di foto che vanno per la maggiore su juza, 500px, facebook, instagram ecc. ecc in questo momento
g) stato d'animo di chi scatta: spesso chi scatta è influenzato dal proprio umore. Ti capita di fare uscite fotografiche in condizioni di distrazione ( mi è capitato di lasciare la fotocamera in modalità jpg, anzichè in raw, o di scattare una scena al volo dimenticando che non avevo impostato in priorità diaframmi, ma in modalità manuale perchè la sera prima avevo fotografato il cielo stellato: risultato? scatto completamente bianco, perdendomi una scena bellissima). anche le persone più esperte posso incorrere in piccoli errori. Come faccio io da fotoamatore a commentare un errore commesso da un professionista sapendo che è semplicemente una sua svista ? Lui, magari se ne accorto, ma ha postato ugualmente in quanto la bellezza del soggetto era prioritario alla tecnica. Faccio il simpaticone facendogli notare il grossolano errore?
In conclusione, i commenti sono un'arma a doppio taglio. Da un lato fanno crescere, ma da un altro condizionano fortemente il modo di vedere le cose uniformandosi al cosiddetto "pensiero unico". Nel mio caso specifico i commenti costruttivi mi hanno migliorato sicuramente ma in modo molto limitato. Il resto è dovuto all'attenta osservazione di migliaia di foto realizzate da altri autori ( se sconosciuti ancora meglio: quindi niente McCurry per intenderci) e cercare di capire come si è arrivati a quei risultati. Per tutto il resto farsi guidare dal proprio istinto. |
user81257 | inviato il 06 Maggio 2016 ore 15:51
Bene bene, un pochino di partecipazione :fcool
Per me vanno bene entrambe le proposte.
Quella di linkare qui ogni volta che uno mette una nuova foto va benissimo, l'avevo pensata, ma bisogna dare una regola del tipo: max 1 foto ogni 3 giorni perchè se esco a fare una sessione e posto 20 foto, se le linko tutto insieme diventa un casino, moltiplicato per ogni partecipante.
Quindi, ben venga che ad ogni nuova foto si linki qui, ma max 1 ogni 3 giorni.
Che ne dite?
Per il fatto di dover mettere una foto con il maggior numero di mi piace e uno con il minor numero, anche cosi andrebbe bene, ma se ognuno mette le proprie foto, sarebbe meglio, in quanto mi toglie abbastanza lavoro 
Commenti?
MC.
P.s. Yoctox, appena prendo 1 giorno di ferie leggo il tuo commento (scherzo, ti rispondo piú tardi in altro post) |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 15:59
Certo Marco prenditi tutto il tempo che vuoi ci mancherebbe. Anzi scusa se sono stato prolisso.
Inizio con linkare un mio scatto senza commenti ricevuti che, per genere,è ugale ad un altro che ha riscosso maggiore riscontro: misteri!!!
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=1812897&l=it
Saluti |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 17:02
Mi permetto di dir la mia, anche se non intendo partecipare al progetto (ad MC ho già spiegato in privato perché, ma comunque: sono molto incostante in termini di tempo a disposizione e non me la sento di legarmi ad un impegno), in particolare riguardo alle affermazioni, pur bene argomentate, di Yoctox. Diciamo che si spera il dialogo commentato-commentatore avvenga fra persone dotate di un minimo sindacale di intelligenza, quindi capaci di spiegarsi e in generale di interagire civilmente. Il problema è PALESEMENTE dovuto all'attrezzatura? Es. Il fondale scelto è ideale, le impostazioni corrette per le condizioni di luce, ma lo sfocato fa schifino perché la lente usata è da kit. Faccio presente il problema ma sottolineo che è ovvio sia un limite dell'obiettivo, poi se a Tizio lo sfocato da favola importa perché vuole specializzarsi in un genere in cui è importante saprà di dovere investire in un'ottica che sia migliore sotto quel profilo. Il problema è una pessima pp ma il commentatore non è in grado di accorgersene e critica le impostazioni di scatto? Esempio, trovo una lince mentre passeggio per boschi cercando funghi da fotografare (oh ragazzi, invento su due piedi...). Scatto al volo o quasi, purtroppo la luce fa cagare ma la lince mica sta lí ad aspettare i fatti miei. Magari potrei rattoppare in post ma non ho ancora imparato a farlo decentemente. Sta al commentato dire "Guarda in realtà ho postprodotto ammerda per questo e quel motivo, in fase di scatto ho fatto il possibile, aspetto qualcuno che sappia consigliarmi una pp migliore, grazie lo stesso".
Insomma, un poco di elasticità mentale mica guasta. Un'altra roba che non guasta è chiedere aiuto o parere di un fotografo sul forum che stimiamo per i suoi lavori in quel campo della fotografia: " Tizio bravissimo con le macro, ho provato a fare questa, non mi convince, mi aiuteresti?" "Scusami, tu che fai paesaggi da favola, ho fatto 'sta foto che a me pare proprio bella, tu però sei più esperto, mi dai un'opinione per favore?". Cioè, non vi mangia nessuno, al più non rispondono, finché non diventare degli stalker
rompicojoni e vi limitate ad un messaggio ogni tanto non ci vedo nulla di male.
Marco |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 17:11
Non credo che se fai una sessione di 20 foto poi le posti tutte su Juza, generalmente se ne sceglie una, ci si lavora sopra e poi si posta.
Yoctos, una cosa vorrei aggiungere a quanto hai detto. Dipende anche con che monitor la guardi. L' ultima che ho postato era perfetta dal mio laptop e dal Pad, poi ora la guardo da casa col monitor HD, IPS ecc.. e mi accorgo di aver commesso degli eccessi.
Cmq fai foto strane e intriganti. 
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=1826786&l=it |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 17:14
Si Marco, giuste le tue osservazioni. Al di là di essere sinceri e disponibili, credi che sia facile che quelli più esperti si mettano a spiegarti come migliorare una foto? Io stesso, che non sono un esperto, a volte ho difficoltà nell'indicare i passaggi eseguiti in post a chi me li chiede per il semplice fatto che, se è vero che sono ripetitivi, possono variare in base alle condizioni di luce, quindi non saprei nemmeno cosa consigliare. Spesso vado ad intuito. Alcune soluzioni li ho trovate da me, senza seguire alcun tutorial, guida o quant'altro. Ho semplicemente fatto prove, su prove, su prove ecc. in questi ultimi 3 anni avrò buttato nel cestino almeno 2 terabyte di file |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 17:22
Vabbé magari se sono proprio agli inizi-inizissimi evito di rompere la minchia al Grande Maestro, però mi è capitato di chiedere un parere e di avere buone risposte, poi oh, se SO che la foto è un DISASTRO evito, se non mi convince per qualcosa che non afferro o non so come migliorare si può fare.
Marco |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 17:46
@Scarlet: si, grossomodo il genere è quello, anche se così com'è, io non l'avrei postata. Intendiamoci non perchè è sbagliata,ma perchè ritengo meriti un maggior intervento in pp. Per quanto riguarda lo scatto, non avrei chiuso (f/16) così tanto. Una maggiore apertura avrebbe consentito di abbassare i tempi e congelare meglio le onde specie quelle in primo piano, che in una scena del genere è preferibile avere ben definite. Per quanto riguarda la pp, m sarei concentrato sul mare in primo piano, giocando su un incremento leggero del contrasto per renderlo più tridimensionale. Ci sarebbe da "giocherellare" un po' con i livelli così da dare più volume alle onde |
user81257 | inviato il 06 Maggio 2016 ore 19:52
Yoctox, devo dire che Marco grossomodo ha espresso anche il mio pensiero (deve essere il nome ).
Volevo risponderti punto per punto ma farò un sunto: giustamente dici che è difficile commentare una foto per vari motivi. Io quello che però cerco di far capire con un gruppo simile è che il commento che si fa ad una foto non va preso per oro colato. E' sempre un commento di una persona non esperta che ha un suo modo particolare di vedere. Deve essere uno spunto, non un giudizio universale. Non è che quel commento è legge.
Se io faccio una foto in bianco e nero e quella persona mi dice che era meglio a colori, accetto il suo giudizio, magari provo anche a farla a colori, ma se ho un minimo di autostima ed intelligenza, sarò io stesso a valutare quale è la migliore (per me ovvio).
La fotografia deve piacere per prima cosa a chi è indirizzata (nel nostro caso all'autore). Quindi il commento delle persone deve essere un suggerimento a vederla diversamente, a fare altre prove, ma non è detto che poi siano migliori di quella postata.
Se io vedo nero e una persona mi dice di vedere bianco, se sono intelligente, proverò a guardare anche bianco, ma poi devo essere io a convincermi se è meglio per me vedere nero o bianco. O forse un tono di grigio (per restare in tema ).
Il fatto degli iso ad esempio, l'attrezzatura va considerata per da chi scatta, non da chi guarda.
Se tu mi posti una foto fatta da un cellulare, io non posso dirti BELLISSIMA quando tecnicamente fa schifo.
La mia fotocamera a 1600 iso comincia a tirare fuori molto rumore, ne sono a conoscenza, quindi evito di scattare foto a iso troppo alti. Se io scatto a 6400 iso non posso pensare che una persona mi dice "bella per la fotocamera che hai". Ovviamente mi dirà "c'è un botto di rumore". Se la stessa foto la fai con un mostro di fotocamera, magari sarà nitida. Ma è il risultato finale quello che conta ed è compito del fotografo tirarlo fuori.
L'unica problematica potrebbe arrivare da chi non ha un monitor calibrato. Ma penso che grossomodo qui dentro abbiamo un monitor calibrato, cioè, spendiamo millemila euro di attrezzatura fotografica e poi non usiamo 100 euro per un colorimetro? Suvvia, buttatele ste 100 euro
Ora non mi viene in mente altro, ho scritto tutto di getto e vado anche di fretta
MC. |
user81257 | inviato il 06 Maggio 2016 ore 19:55
Wladimiro, ora ricordo perchè non avevo proposto il fatto di mettere le foto nuove linkate qui sopra ad opera dell'autore: perchè non avrebbe quasi più senso un gruppo di partecipazione.
Purtroppo io non ho poteri nel gruppo, quindi se oggi tutti noi ci sprechiamo nel commentare le foto altrui e riceviamo dal gruppo gli stessi commenti, domani arriva il signor X che posta una sua foto qui, nessuno lo vieta. Non ha mai commentato le nostre foto, non lo farà mai, ma si beccherà i commenti del gruppo.
Non è un problema, ma se il signor X lo moltiplichiamo per decine di persone, allora sarebbe il caos.
Sia chiaro, non voglio fare un gruppo elitario, voglio un gruppo che commenti e si lasci commentare, insomma, mi secca che chi non commenta gli altri riceva commenti.
Ecco perchè avevo messo una lista di foto di ogni utente.
Poi ripeto, si può fare tutto
MC. |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 20:55
“ L'unica problematica potrebbe arrivare da chi non ha un monitor calibrato. Ma penso che grossomodo qui dentro abbiamo un monitor calibrato, cioè, spendiamo millemila euro di attrezzatura fotografica e poi non usiamo 100 euro per un colorimetro? Suvvia, buttatele ste 100 euro „
Sono io! :-D
Anche se la 1ds3 ha sempre dei colori eccezziunali per fortuna! |
user92930 | inviato il 06 Maggio 2016 ore 22:09
Che fate di bello qui ?!!!  |
| inviato il 06 Maggio 2016 ore 22:20
Vendiamo commenti. |
user81257 | inviato il 06 Maggio 2016 ore 22:22
Anche in raw?
E quando devi lavorare i colori come fai? |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
