user10303 | inviato il 20 Aprile 2016 ore 9:01
Buongiorno a tutti.
Apro questa discussione perché vorrei una conferma.
Un obiettivo che avesse bisogno di intervenire sulla microregolazione af, i problemi li darebbe anche se l'autofocus avvenisse per rilevamento di fase (live view), corretto? |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 9:14
AFAIK, nella grande maggioranza delle reflex, l'autofocus sul liveview è a massimizzazione del contrasto e visto che è closed loop direttamente sul sensore la condizione di fuoco che si raggiunge è comunque la migliore possibile indipendentemente da starature dell'AF microadjustment. |
user10303 | inviato il 20 Aprile 2016 ore 9:21
Quindi, una lente che avesse bisogno di una forte taratura in camera (con la microregolazione), darebbe comunque ottimi risultati se usata col phase-detection? |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 10:05
la microregolazione in camera non serve per aggiustare le starature, ma per fare degli effetti particolari e far cadere il fuoco dove si vuole.....
io porterei il tutto in assistenza, a me hanno ritarato un corpo macchina e un'ottica (in garanzia) |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 10:18
Spacecarletto, a dire il vero fino ad oggi ho sempre saputo che la microregolazione dell'AF si fa quando l'AF risulta starato.. per questo di microregola fino a quando appunto il fuoco cade nel punto corretto... questione di accoppiamento tra lente e corpo macchina. Non ho capito bene il discorso degli effetti particolari a dire il vero... 
Janx, in live view i risultati devono essere sempre ottimi a livello di messa a fuoco.. infatti moltissime volte si confronta appunto uno scatto fatto in live view con un fatto con l'AF classico appunto per poter paragonare i risultati.  |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 12:17
L'AF basato sulla fase nelle reflex è open loop e misurato indirettamente sui sensori sul cammino ottico dopo la riflessione sullo specchio. Per questi motivi è necessariamente impreciso (anche se velocissimo visto l'open loop).
Quindi un insieme corpo macchina + lente fortemente starato a livello di microadjustment darà pessimi risultati a livello di AF Phase ma comunque ottimi risultati a livello di AF Contrast (ovvero in liveview). |
user10303 | inviato il 20 Aprile 2016 ore 13:28
Scusa, ma ad esempio, nella 7D2, la messa a fuoco effettuata in live view, non avviene per rilevamento di fase? |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 13:42
Il live view non c'entra assolutamente nulla con la microregolazione, la messa a fuoco è fatta direttamente sul sensore, il sistema AF è bypassato del tutto, l'unico errore possibile è nell'eventualità che l'ottica soffra di focus shift quando è diaframmata. |
user10303 | inviato il 20 Aprile 2016 ore 13:53
Appunto. Chiedevo proprio questo. |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 14:26
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Scusa, ma ad esempio, nella 7D2, la messa a fuoco effettuata in live view, non avviene per rilevamento di fase?
„
Sì, la misurazione viene effettuata direttamente dal sensore, e la microregolazione af non ha effetto con tale modalità di messa a fuoco. Inoltre, il sistema rimane operativo anche con ottiche con apertura massima di f11 (cosa che può tornare utile qualora si utilizzino i moltiplicatori di focale).
www.imaging-resource.com/news/2014/02/27/canon-dual-pixel-cmos-af-auto
" When comparing the precision of conventional TTL-SIR (Through-the-Lens Secondary Image Registration) AF with EOS cameras to the EOS 70D's Dual Pixel CMOS AF, it is important to understand the following principles.
The EOS 70D's TTL-SIR phase detection autofocus system with its 19-point AF sensor has two fixed baselines for AF precision:
All 19 AF points have a relatively short baseline for use with EF and EF-S lenses that have maximum apertures larger than or equal to f/5.6.
The center AF point has a dual-cross type AF sensor with a much longer baseline that is used with EF and EF-S lenses with maximum apertures of f/2.8 or larger.
The EOS 70D's Dual Pixel CMOS AF system uses every pixel to measure phase-detection AF with supported EF and EF-S lenses. With a supported lens, the baseline for AF measurement is proportional to the maximum aperture of the lens in use. Dual Pixel CMOS AF does not aggregate AF measurement from multiple pixels to create longer baselines for large aperture lenses. Each individual pixel is fully capable of generating AF measurement data.
Keeping these differences in mind, one of the consequences of the TTL-SIR AF system is that except for the center point, AF precision is not proportional to the maximum aperture of the lens in use. With off-center points, AF precision is not as high as the center point when the maximum aperture of the lens is larger than or equal to f/2.8, in order to allow AF with maximum apertures as small as f/5.6. It's a workable system, but it's a compromise between precision and AF compatibility. Even with the dual-cross-type center point, precision at a maximum aperture of f/2.8 is the same as it is at f/1.2. At the other end of the scale, autofocusing is not supported at all with maximum apertures smaller than f/5.6 with the 70D's TTL-SIR AF system. Finally, because AF data is measured from a secondary sensor (not the imaging sensor), there can be a need for AF Microadjustment to compensate for focusing discrepancies with individual lenses.
On the other hand, because AF precision is proportional to maximum aperture with Dual Pixel CMOS AF, it scales itself automatically and dynamically according to the supported EF or EF-S lens in use. For example, Dual Pixel CMOS AF achieves a longer baseline for AF precision with an f/4 lens compared to an f/5.6 lens, and so on all the way down the line to f/1.0. At the other end of the scale, Dual Pixel CMOS AF supports autofocusing with maximum apertures as small as f/11, a full two stops smaller than is possible with the 70D's TTL-SIR-AF system. And because the AF data is measured directly from the imaging sensor, there is no need for AF Microadjustment.
It should be noted that AF precision at f/1.2 with Dual Pixel CMOS AF is basically the same as AF precision with the Dual Cross center point of the 70D's TTL-SIR phase-detection AF system. And accordingly, AF precision at f/2.8 with Dual Pixel CMOS AF is not quite as high as AF precision at f/2.8 with the Dual Cross center point of the 70D's TTL-SIR phase-detection AF system. However, the trade-off is that Dual Pixel CMOS AF maintains its precision throughout the entire AF measurement area (approx. 80% of the width by 80% of the length of the imaging area), rather than limiting high precision to the center of the picture area." |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 18:01
Janx, nella 7D2 (e nella quasi totalità delle DSLR) la modalità AF in liveview è quella a massimizzazione del contrasto, quindi closed loop e di conseguenza è precisa ma lenta e non soffre di front/back focus.
Viceversa quella normale (senza liveview) è a differenza di fase, quindi open loop, veloce ma approssimativa e soffre di front/back focus... |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 18:18
Ho ricontrollato meglio su DPReview ed in effetti non si capisce esattamente come funzioni nella 7D2 l'AF in modalità liveview. Nelle specs c'è riportato: Autofocus Contrast Detect (sensor) mentre nella review c'è scritto AF On-sensor Phase detection...
A questo punto non so cosa pensare! |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 18:33
La 7d mark II adotta una versione rivisitata del sistema dual pixel cmos della 70d, il cui funzionamento è descritto sopra, e utilizza i fotodiodi (due per pixel) per effettuare la messa a fuoco con rilevamento di fase. Se si utilizzano ottiche non totalmente compatibili, o si collega un extender, allora viene utilizzato il sistema dual pixel cmos af per determinare la direzione in cui muovere il motore af dell'ottica, e poi la messa a fuoco a rilevamente di contrasto, ma in tutti gli altri casi la messa a fuoco è a rilevamento di fase.
www.learn.usa.canon.com/app/pdfs/articles/Canon_Developers_Interview_n
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user10303 | inviato il 20 Aprile 2016 ore 18:41
Perfetto, infatti, una cosa che ho notato, è che in live view comunque l'autofocus è molto veloce. |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 18:59
Ciao a tutti e scusate se mi intrometto per capire meglio.
Vorrei capire bene perché open loop cosed loop, riconoscimento della fase è fotodiodi non ho capito niente.
Allora, la domanda è:
Se metto a fuoco con il live view la messa a fuoco la fa il sensore? Quindi non il modulo solito di messa a fuoco il punto centrale o i laterali insomma?
Poi, se un obiettivo soffre di front o back focus mettendo a fuoco con il live view si mette a fuoco perfettamente giusto?
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