| inviato il 12 Aprile 2016 ore 12:17
Si, capisco bene che vorresti arrivare a qualcosa di flessibile
Con isolamento, intendo che il movimenti pan e tilt siano divisi e bloccabili e indipendenti.
Il problema della sfera resta che se la blocchi in pan, e vai a muoverla l'inquadtatura intilt ha spostamenti in pan di angolo pari all'engolo iche fa il raggio.
Ad esempio se la alzi con pan bloccato.
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user46920 | inviato il 12 Aprile 2016 ore 12:32
Blaser:“ Comunque era solo per dirvelo; non voglio uscire fuori tema ed essere accusato di "disfattismo". „
 ... vai tranquillo !!! esprimiti senza timori nè remore ... abbiamo ancora 12 pagine, quindi c'è parecchio spazio per le idee 
“ ho cercato di capire, ma vi confesso che non ci riesco.Ho guardato e riguardato il video e gli schizzi del cigno, ma secondo me l'attacco non sarà mai orizzontale. „
l'attacco (o la clamp, suppongo) è perfettamente orizzontale solo in un punto, poi basculando con una testa a sfera normale utilizzata come si vede nel video, l'orizzontalità viene a mancare proprio perché il piano d'appoggio è tronco conico e concentrico all'asse C e l'inclinazione rimane sempre uguale a 30° o altro (è indifferente).
“ voglio riuscire a capire come fa l'attacco a rimanere orizzontale se la rotazione avviene attorno ad un asse inclinato di 30°; per me va ovunque vuoi ma non resta orizzontale.Mumble, mumble mumble....... „
e infatti NON deve rimanere a 30° altrimenti succede come ho spiegato appena sopra, invece c'è bisogno appunto di calcolare una curva ad hoc che modifichi l'inclinazione in base al basculaggio e qui viene in aiuto l'ingranamento dentato, proprio per mantenere il passo.
Domanda:
- hai provato con la tua testa a sfera a replicare quello che si vede in video?
ps: attorno allo stelo, metti 1 o 2 giri di nastro gommato, così fà attrito e ruota come deve ... vedrai che sarà mooolto più comprensibile delle mie spiegazioni
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user46920 | inviato il 12 Aprile 2016 ore 12:43
“ Si, capisco bene che vorresti arrivare a qualcosa di flessibile „
flessibile ???  ... no, no, deve essere tutto molto rigido!
“ Con isolamento, intendo che il movimenti pan e tilt siano divisi e bloccabili e indipendenti. „
ho capito, ma non c'è problema, in quanto è una cosa che avviene naturalmente anche con una testa a sfera normale.
“ Il problema della sfera resta che se la blocchi in pan, e vai a muoverla l'inquadtatura intilt ha spostamenti in pan di angolo pari all'engolo iche fa il raggio.
Ad esempio se la alzi con pan bloccato. „
il solo problema qui è calcolare una curva ad hoc per il piano d'appoggio dello stelo, in maniera da mantenere il fotogramma a livella sd-dx ... e basta !!!
Ovvero, qui nessuno vuole bloccare il pan |
| inviato il 12 Aprile 2016 ore 14:09
Credo flessibile in termini di funzioni.
Comunque Blazer mi piacerebbe capire cosa hai pensato.
Io uso sfera e gimbal ... o usato le teste video e le 3 vie. Mi piacerebbe capire che cosa intendi fare. |
| inviato il 12 Aprile 2016 ore 15:10
ma non sarebbe più semplice fare ruotare la clamp sullo stesso asse del piedino della sfera?
A me è capitato di usare la testa a sfera a mo di gimbal ruotando tutto a 90 gradi (inserendo il piedino nell'apposita
scanalatura) e girando lateralmente la staffa dell'obiettivo. creando una clamp "ruotabile" si potrebbe utilizzare come gimbal anche con la staffa dell'obiettivo in posizione normale.
intendo qualcosa del genere
con un sistema nel piedino che consenta di ruotare la clamp a 90° e di bloccare il tutto.
Sarebbe semplicissimo da implementare e molto semplice da usare. |
user46920 | inviato il 12 Aprile 2016 ore 19:22
Giacomo:“ girando lateralmente la staffa dell'obiettivo. creando una clamp "ruotabile" si potrebbe utilizzare come gimbal anche con la staffa dell'obiettivo in posizione normale.
intendo qualcosa del genere ... con un sistema nel piedino che consenta di ruotare la clamp a 90° e di bloccare il tutto.
Sarebbe semplicissimo da implementare e molto semplice da usare. „
Anche, ma ci sono due o tre considerazioni già fatte in merito:
1) girando di lato la staffa in realtà non si crea proprio una gimbal, per cui l'equilibrio dipende molto di più dal bilanciamento dell'attrezzatura sul fulcro.
2) il peso laterale sforza maggiormente la struttura dello stelo, che dovrà poi essere più robusto del normale.
3) ruotare la clamp di 90° (idea cmq interessante) sposta poi l'asse ottico, nettamente al di sopra sia del fulcro che della sfera, provocando una struttura inversa alla comune gimbal: ovvero, da "altalena a funambolo" (col peso sopra ai cardini), ritornando in pratica pari pari alla stessa situazione problematica che presenta una sfera normale o una testa a due vie
tipo Manfrotto 234 |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 11:38
allora questo topic mi sta facendo perdere il sonno.Io vi lancio la mia idea, tanto × quanto elementare da sembrare quasi impossibile che non sia ancora stata realizzata, a condizione di non essere crocefisso.
www.juzaphoto.com/me.php?pg=162851&l=it |
user46920 | inviato il 13 Aprile 2016 ore 13:05
Blaser:“ allora questo topic mi sta facendo perdere il sonno. „
... non pensavo facesse questo effetto !!
“ Io vi lancio la mia idea, tanto × quanto elementare da sembrare quasi impossibile che non sia ancora stata realizzata.. „
innanzi tutto spero proprio di non aver crocefisso nessuno nel frattempo e di evitarlo anche ora, ma se l'asse verticale nel disegno è in posizione orizzontale, vuol dire che la testa si deve montare a 90° con qualche marchingegno rispetto al tuo disegno ... o che hai solo invertito i nomi?
... mettiamo che sia la seconda che ho detto, il bullone che blocca la sfera negli altri movimenti, la obbliga al solo basculaggio e quindi diventa una testa a due movimenti (tilt e pan) come quella nella foto qui sopra e con gli stessi identici "difetti" di quella soluzione ... o sbaglio ?? |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 13:29
A occhio pare sia così.
Con grossi carichi poi non lo so quanto possa far bene una sfera affettata, senza contare che se svincolata poi non sarebbe facilissimo riprendere il "buco" del bullone.
P.s. quali sono Occhio i difetti di una tilt e pan? Sicuramente il non bilanciamento dovuto al baricentro. Intendi questo con "difetto"? |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 15:26
allora cerchiamo di allargare i concetti.Va bene l'asse verticale è solo disegnato ma non l'ho considerato perchè non ci interessa, comunque ruota attorno all'asse verticale della testa/sfera ed è asservito dal movimento di PAN che sta alla base di tutte le teste a sfera.Parliamo allora dell'asse orizzontale, quello che passa per l'asse del perno rosso.Premesso, come avevo scritto nella didascalia all'immagine, che la sfera può anche essere intera e non necessariamente spezzata in due,che il centraggio del perno non lo vedo per niente problematico(basta una svasatura sulla testa del perno stesso ed un'altra, anche più pronunciata sulla sfera ed il centraggio avviene quasi da solo)quando la testa è bloccata è si come la testa della fotoTilt, ma alla fine mi pare sia quello che serve.Unica differenza con la gimbal è che quest'ultima fa muovere ll'ottica lungo una traiettoria concava verso l'alto, la sfera concava verso il basso; ma questo influisce?Inoltre con la sfera intera ci puoi caricare tutti i pesi che vuoi e sicuramente il carico sta sempre molto più vicino al baricentro della gimbal.Ancora il bilanciamento dell'ottica(come nella gimbal) sta nel far scorrere l'attacco avanti ed indietro nella clamp mediante la staffa del tele, finchè viene trovato il punto di equilibrio.Quindi se i movimenti che ci servono sono PAN e TILT mi sembra che ci siano; sicuramente non arriveremo mai con nessuna testa a sfera ai bassissimi attriti della gimbal xchè i carichi vengono ripartiti su tre snodi, ed ognuno di questi monodirezionale, per cui cuscinettabile a piacere; la sfera si basa sull'attrito frizionabile tra i due/tre materiali che la compongono, quindi più pesa l'ottica più deve essere dura e meno libera e quindi non potrà mai essere paragonabile alla gimbal, ma forse potrebbe essere più piccola, meno pesante e diversamente gestibile , conseguentemente utile in maniera diversa. |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 15:38
L'unica differenza che vedo che se lascio da inclinata ottica e corpo su una gimbal quella ritorna parallela al terreno dopo un oscillazione, questa se la lasci non arriverà mai al parallelismo ma o si buttera in avanti o indietro.
Quello si.
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| inviato il 13 Aprile 2016 ore 16:04
su questo concordo |
user46920 | inviato il 14 Aprile 2016 ore 0:03
Ermoro, la testa a Sfera Gimbal del progetto in tema, servirebbe per carichi massimi fino a 4-5 Kg, quindi prevedo che 34-40mm di diametro sfera, siano più che sufficienti per resistere (anche vuota).
“ i difetti di una tilt e pan „ sono proprio quelli appunto del baricentro, che rischia di rovinare le ottiche contro una gamba del treppiede (ad esempio).
Quindi, visto che concordiamo tutti quanti sulla questione "baricentro" e la "traiettoria concava" ... Blaser, riesci a disegnare in 3D il movimento di una sfera normale, come si vede nel mio video ?? |
| inviato il 17 Aprile 2016 ore 20:17
occhiodelcigno,
anche se partecipo poco alla discussione, rimango comunque disponibile per eventuale costruzione, sono solo in attesa di progetto definitivo |
user46920 | inviato il 17 Aprile 2016 ore 21:14
Cacchio Ahipa, non vedo l'ora di farla, questa testa!!!
Anche ieri l'ho usata come a video e se avessi avuto una testa con la curva giusta, sarebbe stato 10 volte più facile e veloce (su cavalletto).
I disegnatori sembrano tutti spariti  e mi pare sciocco farti lavorare su un progetto che sarebbe prima da confermare con qualche simulazione al CAD ... mi è venuto in mente che la curva forse potrebbe anche essere solamente un piano obliquo e parallelo all'asse B (stelo), ma appunto se si potesse prima disegnare in 3D, lo vedremmo subito  |
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