| inviato il 31 Marzo 2016 ore 14:03
“ Queste le specifiche prese online della testa da te indicata: "The Mongoose 3.6 quality gimbal head is perfect for larger telephoto lenses up to 8 lbs (3.6kg) such as the Nikon 200 - 400VR, the Canon 300 2.8 IS or the Canon 500 f4 IS." „
Ciao. Forse ho sbagliato link ma nella pagina da me indicata dicono: "Extremely smooth and fast action with all telephoto lenses including the really big lenses like the Canon EF 800mm f/5.6L IS USM, 600mm f/4.0, 500mm f/4.0, and smaller".
E' una recensione che hai trovato online? Il "promotore" la usa con l'800 canon che credo pesi più di 3.6kg (arriva a 4.5 mi pare). Ma ci sta che possa portare qualcosa meno. Io la usavo col 600VR e non ho mai avuto grossi problemi.
Concordo con te che l'attacco sulla verticale non è il massimo. Anni fa era comunque l'unico prodotto nella sua categoria a pesare, appunto, la metà di una wimberley.
“ Avrai 400 grammi in più di peso, mica bruscolini „
non sono pochi 400gr. Tutt'altro. Ma ho imparato a considerare queste teste per l'uso in appostamento e potrebbe non fare molta differenza per me. A meno di dovermi appostare dopo aver fatto 1000mt di dislivello ma sinceramente ho rinunciato a portarmi tele oltre i 2.5kg in quelle condizioni. Arriverei in cima talmente stremato che anche un VR da 15 stop forse non basterebbe.
Ripeto: prodotto unico e se vogliamo prezzato verso il basso, per l'unicità che lo contraddistingue. Non da meno, a mio parere, dimostrazione che in Italia sappiamo fare il c**o a molti fuori da qui quando mettiamo in campo competenze. |
| inviato il 31 Marzo 2016 ore 14:33
“ Antonio, vorrei farti una domanda.. dove sopra si parlava della mongoose (ma vale anche per la Zenelli Carbon ZXR in quanto usa lo stesso sistema..) dicevi che non ti piace per nulla avere l'attacco laterale, risparmiando di fatto un pezzo della testa. Potresti magari darmi maggiori informazioni a riguardo? Lo trovi troppo debole come sistema? .. questo per il fatto che tempo fa pensavo di prendere proprio una testa del genere.. „
Perchè devi per forza intervenire sul collarino dell'obiettivo di fatto lasciando per un tempo lungo quanto l'utilizzo del tele sulla testa che il peso gravi in parte sul collarino stesso (a dirla breve secondo me introduco una piccola debolezza). E poi lo ritengo più scomodo.
Considera che ho un 600mm e poterlo poggiare sul braccio e poi poter provvedere a chiudere lo sgancio rapido senza dover tenere tutto il peso dell'obiettivo è un gran plus. Secondo me quella soluzione è più pratica con tele più piccoli e leggeri.
Poi la distanza dell'obiettivo dall'attacco della testa dipende dalla lunghezza del suo piedino. Ad esempio io ho cambiato piedino per avere direttamente un attacco arca swiss senza piastre aggiuntive e di fatto è leggermente più corto dell'originale, con la soluzione senza braccio come faccio a bilanciare l'obiettivo lateralmente? Spero di essermi spiegato bene (ma anche se fosse possibile già bastano i motivi di cui sopra). In pratica quella è una distanza che si dovrebbe poter regolare per avere un perfetto centramento.
“ Ciao. Forse ho sbagliato link ma nella pagina da me indicata dicono: "Extremely smooth and fast action with all telephoto lenses including the really big lenses like the Canon EF 800mm f/5.6L IS USM, 600mm f/4.0, 500mm f/4.0, and smaller".
E' una recensione che hai trovato online? Il "promotore" la usa con l'800 canon che credo pesi più di 3.6kg (arriva a 4.5 mi pare). Ma ci sta che possa portare qualcosa meno. Io la usavo col 600VR e non ho mai avuto grossi problemi.
Concordo con te che l'attacco sulla verticale non è il massimo. Anni fa era comunque l'unico prodotto nella sua categoria a pesare, appunto, la metà di una wimberley. „
Ho visto in questo negozio che la vende www.outdoorphotogear.com/4th-generation-m-3-6-mongoose-action-head-for
Pesa la metà ma non offre le stesse prestazioni e poi appunto manca il braccio che per me è di una comodità unica proprio coi tele lunghi. Per me DEVE esserci per forza.
“ non sono pochi 400gr. Tutt'altro. Ma ho imparato a considerare queste teste per l'uso in appostamento e potrebbe non fare molta differenza per me. A meno di dovermi appostare dopo aver fatto 1000mt di dislivello ma sinceramente ho rinunciato a portarmi tele oltre i 2.5kg in quelle condizioni. Arriverei in cima talmente stremato che anche un VR da 15 stop forse non basterebbe.
Ripeto: prodotto unico e se vogliamo prezzato verso il basso, per l'unicità che lo contraddistingue. Non da meno, a mio parere, dimostrazione che in Italia sappiamo fare il c**o a molti fuori da qui quando mettiamo in campo competenze. „
Capita che io di debba fare delle lunghe camminate e lo zaino solitamente è già molto pesante...i 400 grammi in meno sono graditissimi.
Sulla frase finale in pratica riassumi perfettamente quello che è questa testa. Un eccellente prodotto italiano fatto da persone competenti, pensato e realizzato benissimo
P.S. giuro che in nessuno dei vostri commenti ci leggo delle polemiche. E' giusto parlarci e confrontarci, a questo servono questi topic
P.P.S. se nella recensione notate che qualcosa non va o avete consigli, per noi è tutto benvenuto |
| inviato il 31 Marzo 2016 ore 14:50
Ti ringrazio molto delle delucidazioni Antonio.
Effettivamente non avevo pensato al discorso della regolazione che verrebbe appunto a mancare con questo sistema... avevo però invece intuito che dover sorreggere tutto il peso di macchina e ottica per poi serrare la morsa arca swiss non deve essere comodo.. con la staffa a L invece è molto più comodo.
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| inviato il 31 Marzo 2016 ore 15:29
Figurati Alan |
| inviato il 31 Marzo 2016 ore 16:10
Ennesima prova della superiorità del Made in Italy  |
| inviato il 31 Marzo 2016 ore 17:47
Voglio cominciare dicendo che ogni motivazione è tanto valida quanto corretta, sia essa in merito al peso o al prezzo o ad altro... ciascuno di noi sa bene cosa è meglio per se stesso, per le proprie esigenze e per le proprie tasche, come dico sempre quando mi chiedono un consiglio sull'attrezzatura da acquistare: non esiste le reflex perfetta, così come non esiste una reflex migliore di un'altra in assoluto... esiste la reflex più giusta per ciascuno
Riportando il discorso sulla Gimbal è evidente che, per chi è solito fotografare in oasi o alle mangiatoie nel giardino dietro casa, 400 g in più o in meno non fanno alcuna differenza... ma neppure 10 kg aggiungerei io 
Così come del resto spendere anche solo un euro per una Gimbal diventa un euro sprecato per chi è solito fotografare solo ed esclusivamente a mano libera...
Ma ovviamente non è per loro che è pensata questa testa ...
Il discorso invece è ben differente per chi, ad esempio, fotografa spesso in posti in cui bisogna camminare parecchio prima di potersi appostare o ancora per chi ama fare viaggi fotografici e quindi deve centellinare i grammi in aero per evitare di dover imbarcare roba che, a prescindere dai vari brand, ha comunque un certo valore.
Prima di continuare ci tengo a puntualizzare che né io, né Antonio, né nessun'altro di Photo-Busters lavora per la Zenelli ne abbiamo parenti in Zenelli... insomma sia ben chiaro che non ci arriva un centesimo se vendono una testa in più 
Semplicemente è stata offerta alla nostra associazione fotografica l'opportunità di poter testare personalmente e sul campo questo prodotto che magari non molti conoscevano ma che sulla carta garantiva delle ottime prestazioni. Un prodotto ideato e totalmente realizzato in Italia, per cui abbiamo accettato con piacere ed anche, perchè no, con un pizzico di orgoglio italiano. 
Anche perchè nulla ci veniva richiesto in cambio: non eravamo tenuti a realizzare questa recensione o anche semplicemente a doverne parlare... e adesso che invece abbiamo deciso di farlo non siamo comunque tenuti a doverne parlare bene!
Se ad esempio ci fate notare qualche difetto che magari può esserci sfuggito siamo pronti ad ammetterlo candidamente così come ammettiamo le nostre non eccelse doti di comunicatori dinanzi alla fotocamera... ci scuserete ma di solito stiamo sempre dietro, come del resto immagino facciate anche voi 
Detto ciò vorrei esporvi il mio ragionamento in merito al prezzo.
E' tanto? E' poco? qual'è il giusto prezzo?
Onestamente non lo so...
Forse è giusto considerata la qualità dei materiali costruttivi e le innovazioni proposte?
Forse è caro considerato il prezzo degli altri modelli?
Di una cosa sono certo: non abbiamo metro di paragone, ad oggi è l'unica Gimbal al mondo in carbonio!
Per tanto personalmente ritengo non corretto concettualmente fare paragoni di prezzo tra due cose intrinsecamente differenti. Non possiamo dire costa di più o di meno del modello XXX proprio perchè i materiali sono differenti...
Un bracciale d'oro costa troppo rispetto ad uno d'argento? O semplicemente costa di più perchè il materiale è più caro? Riportando la metafora dai gioielli alle Gimbal ci accorgiamo (senza entrare troppo nei particolari che invece trovate già nella recensione) che la scelta del materiale non ha finalità meramente estetiche ma bensì risvolti principalmente pratichi (ovvero pesa di meno), strutturali (rigidità e portata senza paragoni), tecnici (essendo cavo all'interno assorbe meglio le vibrazioni), ecc...
Per cui volendo semplificare brutalmente potremmo dire che il prezzo più alto rispetto alla media di mercato è quanto meno giustificato da materiali che sono essi stessi più cari della media perchè garantiscono caratteristiche superiori!
Ma non è solo questo... a questo si affiancano tante piccole innovative soluzioni brevettate dal produttore che creano un incredibile connubio di sicurezza e maneggevolezza. Piccoli accorgimenti di cui non sentivo la mancanza con la mia vecchia testa (comunque ottima) ma di cui in tutta onestà non riesco più a fare a meno adesso che ho provato questa!
Il mio consiglio? Se non volete spendere questa cifra non provatela perchè ve ne innamorerete e non vorrete più farne a meno
Concludo riprendendo il discorso iniziale: per chi è pensata questa testa?
Per tutti? Ovviamente no.
Non è per i neofiti della fotografia... non è per chi usa una entry level con un 70-300...
Sicuramente è pensata per i professionisti, per gli amatori evoluti o anche per i semplici appassionati che però hanno un'attrezzatura importante... insomma per chiunque cerca il meglio... in questo momento Zenelli è a mio personalissimo parere il Top a livello mondiale e la qualità ha un prezzo!
PS
Non costano forse tanto i supertele di canon e nikon? O le rispettive ammiraglie?
Mi fa un po' ridere ( non è il caso di questa conversazione ) che, persone che non appena è stata annunciata la 1DX II l'hanno subito pre-ordinata anche se avevano già la 1DX o che hanno cambiato i loro 500mm e 600mm quando sono usciti i serie II, poi però mi dicano bellissima la Zenelli ma è cara
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| inviato il 01 Aprile 2016 ore 8:31
@photo-busters sicily abbi pazienza ma fino a che si discuteva con Antonio del più e del meno mi sembrava un confronto interessante.
Il tuo invece mi pare proprio uno spot gratuito bello e buono, spendere così tante parole...
Non entro nel merito del discorso nel suo complesso, ma sinceramente sembra che fino a ieri nessuno aveva portato un gimbal in montagna, le foto erano mosse, che fino a ieri un 600 da 5.5kg non si metteva su treppiede con un gimbal.
Abbi pazienza, non è voglia di far polemica, lungi da me e ho tutt'altro da fare, ma da veramente questa impressione (almeno a me).
Per la leggerezza come ho scritto chi aveva necessità comunque veniva soddisfatto dall'ottima mongoose. Se oggi avessi questa esigenza e possedessi ancora la mongoose difficilmente l'avrei cambiata per passare a questa (vorrei fosse chiaro questo paragone, non quello di guadagnare oltre 1kg passando da un 600 IS ad un 600 IS II). Io per le camminate in montagna, sarà che cammino più di altri, sarà che fatico più di altri, sarà che sono vecchio, ma ho preferito risolvere in altro modo, non certo portandomi un 600mm.
Poi magari si risparmia 400gr sulla testa ma ci si porta dietro zaini che da soli pesano 3kg e non hanno nemmeno l'anima in alluminio per distribuire meglio i carichi, ma vabbè. Forse tutto sembra molto pesante ANCHE per quello.
Sembra di leggere tempo fa quando qualcuno dal suo sito compariva come sponsor di una marca di treppiedi e quasi affermava che gitzo era diventata l'ultima ruota del carro...
Erano già stati ampiamente ribaditi da tutti i complimenti all'italianità e tecnologia insita nel prodotto, rincarare la dose sa solo di slecchinata.
Veramente, senza astio.
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| inviato il 01 Aprile 2016 ore 8:39
accidenti che papello accanito...ha ragione Ankarai sa proprio di spottone. a questo punto viene da domandare informazioni su questa associazione, se ha uno statuto, come ci si iscrive e quali sono le sue finalità. è a scopo di lucro? legalmente costituita? |
| inviato il 01 Aprile 2016 ore 10:37
Ladyfalco nessun soldo in gioco...sempre a pensar male che palle.
Associazione senza fine di lucro ma proprio nessuno...solo puro divertimento in natura. Poi se si vuole vedere il marcio in qualsiasi cosa si faccia fate pure, questa è l'Italia di oggi purtroppo. Diffidate sempre di tutti e di tutto e vivete così la vostra vita.
Che delusione
Ripercorriamo se volete l'intervento "lunghissimo" precedente dove ci avete letto di tutto:
“ Voglio cominciare dicendo che ogni motivazione è tanto valida quanto corretta, sia essa in merito al peso o al prezzo o ad altro... ciascuno di noi sa bene cosa è meglio per se stesso, per le proprie esigenze e per le proprie tasche, come dico sempre quando mi chiedono un consiglio sull'attrezzatura da acquistare: non esiste le reflex perfetta, così come non esiste una reflex migliore di un'altra in assoluto... esiste la reflex più giusta per ciascuno ;-) „
Beh vi sembra un'esaltata pubblicità? Mi sembra un discorso pacato e condivisibile.
“ Riportando il discorso sulla Gimbal è evidente che, per chi è solito fotografare in oasi o alle mangiatoie nel giardino dietro casa, 400 g in più o in meno non fanno alcuna differenza... ma neppure 10 kg aggiungerei io :-P
„
Mi sembra anche questa un'osservazione abbastanza logica. A quel punto la leggerezza NON serve affatto. Anzi se si può avere un appoggio pesantissimo meglio ancora sarà ancora più stabile.
“ Così come del resto spendere anche solo un euro per una Gimbal diventa un euro sprecato per chi è solito fotografare solo ed esclusivamente a mano libera...
Ma ovviamente non è per loro che è pensata questa testa ... „
Anche questa mi sembra una giusta osservazione. E vale per ogni Gimbal non solo per quella della recensione.
“ Il discorso invece è ben differente per chi, ad esempio, fotografa spesso in posti in cui bisogna camminare parecchio prima di potersi appostare o ancora per chi ama fare viaggi fotografici e quindi deve centellinare i grammi in aereo per evitare di dover imbarcare roba che, a prescindere dai vari brand, ha comunque un certo valore. „
E' stato specificato "a prescindere dai vari brand". E comunque sia l'alleggerimento dei pesi in questi casi è una gran qualità...o no? Non per questo bisogna per forza comprarsi la Zenelli e non per questo viene in automatico impossibile scattare col supporto di altre teste.
“ Detto ciò vorrei esporvi il mio ragionamento in merito al prezzo.
E' tanto? E' poco? qual'è il giusto prezzo?
Onestamente non lo so...
Forse è giusto considerata la qualità dei materiali costruttivi e le innovazioni proposte?
Forse è caro considerato il prezzo degli altri modelli?
Di una cosa sono certo: non abbiamo metro di paragone, ad oggi è l'unica Gimbal al mondo in carbonio! „
"onestamente non lo so" significa forse "è il prezzo migliore del mondo"? Io credo di no.
E' l'unica gimbal in carbonio al mondo? Ci sarebbe quella che hai linkato tu Ankarai ma il confronto oggettivamente non regge proprio per la praticità d'uso del braccio coi supertele e per la diversa portata delle due teste, e questo mi sembra anche oggettivo e non una mia opinione personale. Rispondendo ad Alan ho anche motivato il perchè dell'utilità del braccio ma a prescindere che sia Zenelli o altro.
“ Per tanto personalmente ritengo non corretto concettualmente fare paragoni di prezzo tra due cose intrinsecamente differenti. Non possiamo dire costa di più o di meno del modello XXX proprio perchè i materiali sono differenti...
Un bracciale d'oro costa troppo rispetto ad uno d'argento? O semplicemente costa di più perchè il materiale è più caro? Riportando la metafora dai gioielli alle Gimbal ci accorgiamo (senza entrare troppo nei particolari che invece trovate già nella recensione) che la scelta del materiale non ha finalità meramente estetiche ma bensì risvolti principalmente pratichi (ovvero pesa di meno), strutturali (rigidità e portata senza paragoni), tecnici (essendo cavo all'interno assorbe meglio le vibrazioni), ecc...
Per cui volendo semplificare brutalmente potremmo dire che il prezzo più alto rispetto alla media di mercato è quanto meno giustificato da materiali che sono essi stessi più cari della media perchè garantiscono caratteristiche superiori! „
Il carbonio costa caro e lo si paga ovunque un botto di soldi purtroppo. Le altre caratteristiche che ne derivano sono abbastanza ovvie...forse è un rimarcare troppo le qualità di certi materiali? Beh che ci fa? Lo sappiamo che è così
“ Ma non è solo questo... a questo si affiancano tante piccole innovative soluzioni tecnologiche brevettate dal produttore che creano un incredibile connubio di sicurezza e maneggevolezza. Piccoli accorgimenti di cui non sentivo la mancanza con la mia vecchia testa (comunque ottima) ma di cui in tutta onestà non riesco più a fare a meno adesso che ho provato questa!
Il mio consiglio? Se non volete spendere questa cifra non provatela perchè ve ne innamorerete e non vorrete più farne a meno MrGreen „
Ok questo è il passaggio che sa più di spot se lo si vuole leggere "malignamente" ma è semplicemente una costatazione delle qualità una volta provata per più di un anno sul campo anche paragonandola ad altre teste in nostro possesso. Se leggiamo i topic su fotocamere ed obiettivi questo sarebbe quasi una critica rispetto alle corbellerie e agli innamoramenti su corpi macchina e obiettivi. Ma non vi ho visto mai fare un intervento a gamba tesa rimproverando quanlcuno di lecchinaggio. Io lo chiamo entusiasmo per una determinata attrezzatura. Il forum di Juza chiuderebbe oggi se togli questo agli utenti
“ Concludo riprendendo il discorso iniziale: per chi è pensata questa testa?
Per tutti? Ovviamente no.
Non è per i neofiti della fotografia... non è per chi usa una entry level con un 70-300...
Sicuramente è pensata per i professionisti, per gli amatori evoluti o anche per i semplici appassionati che però hanno un'attrezzatura importante... insomma per chiunque cerca il meglio... „
Mi sembra anche questo sensato e anche ovvio, ma cosa c'è scritto di così grave?
“ in questo momento Zenelli è a mio personalissimo parere il Top a livello mondiale e la qualità ha un prezzo! „
"a mio personalissimo parere" non significa DOVETE pensarla tutti così. E' una recensione in cui chi la fa è ovvio che arrivi alle sue conclusioni altrimenti sarebbe impersonale ed una semplice lettura delle caratteristiche della testa.
“ PS
Non costano forse tanto i supertele di canon e nikon? O le rispettive ammiraglie?
Mi fa un po' ridere ( non è il caso si questa conversazione ) che, persone che non appena è stata annunciata la 1DX II l'hanno subito pre-ordinata anche se avevano già la 1DX o che hanno cambiato i loro 500mm e 600mm quando sono usciti i serie II, poi però mi dicano bellissima la Zenelli ma è cara MrGreenMrGreenMrGreen
? „
QUesta è una cosa che mi ha fatto sempre ridere. Gente che vende 1Dx, D4s e compagnia bella due o tre mesi prima che esca il nuovo modello sborsando come se niente fossero 2000-3000 euro di differenza e capita spesso che siano gli stessi per cui anche un caffè da 80 centesimi diventa caro Anzi diventa tutto costoso tranne il corpo macchina che hanno preso, a sentir loro, ad un prezzo eccezionale
Ma, come avrò scritto un milione di volte su questo forum che frequento ormai da tantissimi anni, ognuno coi propri soldi DEVE FARCI CIO' CHE VUOLE. E la sua scelta deve essere insindacabile.
I vostri interventi invece mi sono sembrati prevenuti e Ladyfalco i tuoi anche cattivelli...come mai questo astio? Sembra che aspetti per attaccare. Eventualmente fammi sapere anche in privato se c'è qualche problema e di quale natura...tanto per capire. Sul forum sono ben voluto per la mia semplicità e generosità con tutti...sono qui fammi sapere.
No perchè inizio a pensar male io di te, hai 3 messaggi in tutto di cui uno di vendita e due di critiche a questa recensione.
Ciao a tutti |
| inviato il 01 Aprile 2016 ore 11:29
Boh, il mio intervento sottolineave solo che mi sembrava inutile dopo due pagine riscrivere un papiro per dire più o meno quello che si era già detto. Tantopiù stando a sottolineare se è tanto, se è poco, se è per tutti, se non è per tutti.
Si era già detto e capito benissimo. Riprendere dà (a me) l'idea di spot.
Avete trovato una cosa che sia una che non va, che avreste fatto in modo differente, che avreste voluto e non c'è? Ad esempio come attacco un better beamer?
Ribadisco perchè quando si ribatte sembra sempre che uno voglia pensar male, che diffidi etc: senza astio. Ho già espresso il valore di un prodotto del genere, sopratutto se italiano. Sentir dire che si è prevenuti come dire... Se tutti avessero solo espresso elogi nessuno si sarebbe scomodato tanto |
| inviato il 01 Aprile 2016 ore 11:32
Comunque non posso che fare un in bocca al lupo per i prodotti sicuramente eccellenti e Made in Italy.
Io mi sono per ora affidato a ui canadesi ma non ho gorsse pretese ... e grosse lenti :) |
| inviato il 01 Aprile 2016 ore 12:07
Ok per il disegno italiano!
Ok per il controllo qualità italiano!
Ok è bella, mi piace...
ma permettetemi di avere qualche dubbio riguardo all'italianità della manifattura!!!
Quel tipo di strutture in fibra di carbonio assomiglia molto a quella dei telai delle bici che ormai da oltre un decennio sono fatti tutti in Cina...
Detto questo secondo me il costo è eccessivo come è eccessivo il costo di certe prestigiose ed italianissime bici di ottima qualità fatte in Cina!!! |
| inviato il 01 Aprile 2016 ore 12:11
Bigstefano se vuoi delucidazioni sulla manifattura puoi chiedere direttamente al produttore, questo non posso saperlo. Se gli scrivi per favore riportaci qui la risposta, può essere una bella informazione da dare.
Costano troppo un sacco di cose, le utilitarie basta che gli metti un motore adeguato costano ormai 15000 euro, la benzina costa 1,30 centesimi in america mi sembra 30, i supertele costano un rene, i corpi macchina mezzo rene, le tasse ci ammazzano ecc ecc ecc
E' verissimo tutto costa caro...quindi è in linea coi prezzi attuali Il mercato è lo stesso.
Comunque è giusto discutere anche dei prezzi, alla fine comanda il portafogli |
| inviato il 01 Aprile 2016 ore 12:34
“ Se gli scrivi per favore riportaci qui la risposta, può essere una bella informazione da dare. „
Non o bisogno di scrivergli, se vuoi puoi leggerti quali sono le prescrizioni di legge per poter scrivere su un prodotto "Made in Italy".... scommetto che capirai subito perchè così fan tutti!!!
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