| inviato il 05 Marzo 2016 ore 19:50
salve a tutti...spesso leggo commenti sull'af delle fotocamere " che è più o meno veloce"..! Ora,( e scusate la mia domanda se è stupida, ma se qualcuno mi risponde mi leva un pensiero !), mi chiedo : in che modo si può capire la velocità dell'autofocus della fotocamera ?..se è veloce, se è lento...non credo si testi con un obiettivo montato scattando una foto, perchè penso che anche gli obiettivi hanno un af proprio, a volte lento o veloce..quindi..non so..! Non credo neanche testando la velocità del pulsante di scatto..giusto?..!..o forse si fà riferimento alla raffica dei fotogrammi..?...sarei curioso di imparare questa cosa, per testare personalmente ( se è possibile ) la fotocamera che ho per poi paragonarla ad una futura..grazie in anticipo, Rob. |
| inviato il 05 Marzo 2016 ore 20:01
In genere si valuta la velocità della combinazione corpo+obiettivo (insomma per forza di cose..)ci sono quindi sistemi che sono mediamente più veloci con le ottiche proprietarie rispetto ad altri. Bisognerebbe poi confrontare con ottiche di lunghezza focale uguale o almeno simile |
| inviato il 05 Marzo 2016 ore 20:10
ciao Mattek..corpo+lente..ok..però se cosi fosse, non mi viene da dire che, una nikon d4s ha un af lento dopo aver provato su di essa il mio 55-300, che è ,lento sulla mia d40 ed è risultato lento anche su questa ff in modalità dx..il risultato sull 'af della d4s, in questo caso sarebbe pessimo, non trovi? |
| inviato il 05 Marzo 2016 ore 20:19
se quella coppia ha un af lento e non ti soddisfa la realtà è quella! |
| inviato il 06 Marzo 2016 ore 11:32
Teoricamente dovresti testare AF della D4s sull'ottica dall'af più performante per conoscere i limiti della macchina, ad esempio il nuovo 400 2.8 FL ... |
| inviato il 06 Marzo 2016 ore 11:43
Seguo interessato. Credo che questo argomento debba essere approfondito.
Ho una domanda anch'io da inesperto : corpo con AF e obiettivo con AF chi "comanda" ? |
| inviato il 06 Marzo 2016 ore 11:51
Col punto fisso centrale e in modalità Af continuo e con buona parte degli obiettivi, tutte le ultime fotocamere hanno un Af veloce e sicuramente più che sufficiente per gli scatti sportivi in buona luce.
@Paolo Iacopini, comanda sempre la macchina, ma le due azioni diventano complementari. |
| inviato il 06 Marzo 2016 ore 11:57
Molto semplicemente: ho una 6D e una 1D mkIII e ho usato intercambiandoli tra le due macchine il tamron 150-600 e il canon 400 f5.6, risultato AF con 1d un missile  con 6D un mezzo petardo |
| inviato il 06 Marzo 2016 ore 14:36
diciamo che le due cose, ottica macchina vanno di pari passo... ma è chiaro se vuoi conoscere i limiti dell'af della macchina dovrai montarci l'ottica più performante in quel momento, se invece vuoi vedere dove arriva af di un ottica la dovrai montare sulla macchina con AF più performante.... |
| inviato il 06 Marzo 2016 ore 15:33
Il sistema di rilevamento AF è proprio della macchina. Non esiste un'ottica che "metta a fuoco". Il rilevamento del massimo contrasto e della fase indicano alla macchina se l'obbiettivo debba essere spostato verso la minima distanza di MAF o verso infinito e di quanto, la macchina manda l'impulso all'ottica, nel caso sia motorizzata, oppure agisce sull'albero di trasmissione del proprio motore AF, nel caso la lente non abbia motore interno. Questo è quello che succede. Quanto è più veloce e precisa la determinazione del massimo contrasto e della fase da parte della macchina, tanto più sarà performante il sistema AF. Maggiori velocità sono raggiunte dalle ottiche motorizzate, normalmente più leggere e veloci delle ottiche AF non motorizzate ma comandate dal motore interno della reflex, ma quella è solo l'ultima fase del processo di MAF. Ovviamente, nel caso di ottica non motorizzata montata su una macchina di livello medio o su una top level, vincerà il motore della top level perchè più performante meccanicamente (ma anche elettronicamente in quanto gli algoritmi di calcolo della MAF saranno migliori). Chiaramente la lente gioca un ruolo determinante nella trasmissione della luce, visto che il sistema AF comunque funziona in TTL, ovvero,
1) analizza la luce proveniente dall'ottica per rilevare il massimo contrasto e
2) la stessa porzione di immagine proveniente da due zone omologhe della lente per rilevare la fase
quindi, migliore sarà la qualità della lente, migliore sarà la luce da analizzare, più veloce e preciso sarà il lavoro del modulo AF nel rilevare il punto di MAF. Il tutto in soldoni, ma tant'è...
Adriano |
| inviato il 06 Marzo 2016 ore 15:36
5D2 + 85L...lento da morire.
1D3 + 85L...decisamente rapido.
5D3 + 85L...ancora più rapido.
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| inviato il 06 Marzo 2016 ore 15:42
Grazie Orco. Tutto chiaro |
| inviato il 07 Marzo 2016 ore 13:08
...grazie Orco per la tua esaudiente risposta tecnica. Quindi, se ho capito bene,e correggimi se sbaglio, il tutto parte da un buon processore..quindi, in generale Af ( veloce e non)= processore + sensore + ottica. Parlando SOLO dell'af della macchina ( e quindi del Motore , il processore di immagini, se ho capito bene !) che deve supportare tutta una serie di meccanismi, mi viene da pensare: sarebbe opportuno capire, se i processori tipo i vari expeed 1,2,3,4..ecc..hanno la stessa potenza per tutte le reflex?..ad esempio, quando scegliamo un pc , dopo aver valutato le nostre esigenze personali,e adocchiato il prodotto, guardiamo molto la potenza del processore ( es. dual core 1,5gz ecc ecc).giusto? A noi fotografi questa scelta non ci è data..sappiamo solo un nome, es. Expeed4 e basta. Possibile che quando si compra una macchina, a priori, non puoi sapere se prenderai un modello veloce o no?.. Mi viene da pensare , che scegliendo tra le carattesristiche di una fotocamera, per avere un IDEA di af veloce o meno, bisogna quindi, tener conto la resa del Sensore..gli iso..velocità dell'otturatore. |
| inviato il 07 Marzo 2016 ore 14:12
Premetto, giusto per chiarezza, che non è il sensore di immagine che elabora i dati luce per la determinazione del punto di MAF. Il sensore d'immagine fa tutto il lavoro solo in live view, infatti tutte le macchine Nikon, in live view, utilizzano un sistema di MAF a ricerca di contrasto, il quale è il più preciso in assoluto, ma anche decisamente più lento del contrasto di fase. Il modulo AF a contrasto di fase contempla 2 coppie di sensori CCD per ogni punto AF del modulo. Sono i sensori CCD che rilevano sia il contrasto massimo, ognuno per proprio conto, sia la fase, lavorando in coppia, e sono posti nella parte basale del box specchio, assieme al sensore esposimetrico, ricevendo la luce dallo specchio secondario, che si trova sotto lo specchio reflex e disposto a 90° rispetto a quest'ultimo (lo specchio reflex principale, nella parte centrale è traslucido in modo da riflettere la luce verso il pentaprisma e far passare parte della stessa luce per farla riflettere verso il basso sul modulo AF e sul sensore esposimetrico, dallo specchio secondario).
Chiarito questo, si, la velocità dipenderà molto dalla potenza del processore, che nel caso di Nikon è uno solo, l'Expeed (per Canon, ad esempio, sull'ultima 1DxII ci sono 2 processori di immagine e un terzo dedicato al solo sensore esposimetrico), ma soprattutto dall'ottimizzazione diversa che viene fatta sugli algoritmi di gestione del processore; un esempio eclatante e recente: D5 e D500 condividono lo stesso processore d'immagine (expeed 5) e lo stesso modulo AF, quindi se ci monto la stessa ottica dovrebbero avere identiche performances. Invece l'AF della D5 sarà migliore (dichiarato proprio da Nikon), perchè gli algoritmi della D5 per la gestione del modulo sono meglio ottimizzati di quelli utilizzati sulla D500; di quanto? Probabilmente in tre vite di prove non ci accorgeremmo della differenza, o magari in AF-C, inseguendo un volatile e scattando una raffica di 2 secondi avremmo che la D500 sbaglia il fuoco di 2 fotogrammi su 16 ripresi, mentre la D5 ne sbaglia 1 su 24.
Quando compri una macchina sai benissimo che processore monta, ma, per riportarlo al mondo dei PC, è come se comprassi un preassemblato, nel quale hanno messo quella CPU e non puoi cambiarla. Ovviamente i processori montati sulle utlime uscite tenderanno ad essere sempre i più potenti a disposizione, ma si dovrà vedere l'ottimizzazione degli algoritmi di gestione per sapere se due macchine con lo stesso processore avranno anche prestazioni equivalenti.
Mi sembra comunque marginale come problema, cioè, se compro una macchina entry level, anche se montasse lo stesso processore delle top class, non mi aspetto sicuramente le stesse prestazioni, ma sicuramente qualcosa in meno! 
Adriano |
| inviato il 07 Marzo 2016 ore 14:28
Precisazione , oltre che algoritmi dedicati la D5 ha un processore dedicato per AF... la prima nikon! |
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