| inviato il 05 Luglio 2012 ore 9:45
@Perbo
può darsi ma mi è sembrato molto confuso, infatti afferma anche "La vera novità non è surface, la novità è il più versatile sistema operativo di sempre, l'unico in grado di funzionare su sistemi diversissimi, il primo a funzionare su 2 architetture drasticamente diverse." Quando si parla di un Windows RT ed un 8 Pro proprio perché sono compilati per due famiglie di processori differenti ARM e x86!!! Sostanzialmente come OSX e iOS che hanno il medesimo kernel e differiscono per poche cose...
Quindi, come già avviene sulle piattaforme Apple, puoi avere Autodesk SketchBookPro sia per OSX che per iOS ma devi essere cosciente che sono applicazioni differenti... per sistemi diversi (per ora)
Lightroom su un i5 gira... ma come gira... per un uso professionale o solo per dire che gira? Certo, non bisogna fare riferimento al solo processore, perché banalmente gira su processori anche meno titolati.
Il mio intervento era riferito a tutta l'architettura del tablet per quello che ad oggi si può supporre... I miei dubbi derivano dall'esperienza. Pur essendo un appassionato non sono un fotografo professionista ma collaboro continuamente con loro... Durante un servizio di moda in esterno usiamo i portatili per una corretta preview delle immagini, sono sempre centinaia di scatti al giorno per 3-4 giorni di seguito, si fanno confronti, selezioni degli scatti, pulizia e correzione cromatica per quegli scatti che al volo devono arrivare a qualche testata per una anticipazione o per un redazionale... Portatili veloci e performanti iniziano a "sudare" rapidamente... la RAM non è mai troppa... anzi!!! Certo, io porto un esempio estremo ma, abbiamo parlato di un uso Pro o semiPro per la fotografia... parliamo di gestire RAW di una full frame su un TabletUltraBook...
È fico guardare in riunione gli scatti scelti e ridimensionati su un iPad o similare ma è diverso lavorarci... Anche le foto della vacanza, o della gita dubito che si possano elaborare su un tablet a meno che non
sia esso stesso lo strumento di scatto... o si fa riferimento ad un uso totalmente amatoriale e non da "JuzaUser" 
L'antagonismo Apple Windows a cui per fortuna si è aggiunta Google è vecchia storia ed alimenta un mercato che continua a tirare nonostante tutto... È tutta una questione di filosofia, da una parte c'è chi da sempre si è preoccupato di rendere l'informatica semplice e per tutti, dall'altra chi a voluto che la sua fosse una piattaforma funzionale a tutti, produttori di hardware, di software ed utilizzatori .
Per tutti e due l'obiettivo primario è (ma questo vale per tutte le aziende), VENDERE VENDERE VENDERE... Per tutti gli acquirenti l'idea fissa è... HO COMPRATO LA MEGLIO COSA CHE ESISTA!!!
Ragioniamo su altro, sorpassiamo le tifoserie e cerchiamo di capire se questa evoluzione sia utilizzabile in maniera produttiva per un amante della bella fotografia... posso bloccare un momento indimenticabile con un iPhone, trasferirlo su qualche nuvoletta per poi elaborarlo e scoprire che è lo scatto più cool della mia vita ma... forse tutto questo è un caso o è più artistico... la fotografia emozionale talvolta è meno esigente in fatto di tecnica (e sottolineo che io amo soprattutto questa fotografia) ma... essendo su Juza ed apprezzando il lavoro di questa comunità di fotografi credo che parliamo di una fotografia che necessiti di Hardware e Software sempre più sofisticati e potenti... Non oso pensare come un naturalista che scarica una sequenza di scatti enormi, per cogliere il salto di un felino, possa fare una prima analisi degli stessi su uno strumento che ha a disposizione poca memoria!!! Credo che il "Pro" di questi nuovi strumenti non sia lo stesso "Pro" di un fotografo o di un designer come me!!! |
| inviato il 05 Luglio 2012 ore 13:47
“ Ragioniamo su altro, sorpassiamo le tifoserie e cerchiamo di capire se questa evoluzione sia utilizzabile in maniera produttiva per un amante della bella fotografia.. „
Qui non si parla assolutamente di fare post-produzione su un tablet o di gestire i raw, figuriamoci, per me è già una bestemmia parlare di post-produzione sullo schermo di un notebook 15" o 17" pollici.....
Io parlo proprio di utilità dello strumento.
Ti faccio l'esempio mio che non sono un fotografo e che dovendo viaggiare spesso per lavoro necessito di un notebook dove mi porto un pò dietro l'ufficio. Oltre alla normalissima mail per la quale andrebbe bene un tablet, devo però poter utilizzare un disco esterno USB (con IPAD non si può), devo poter utilizzare programmi completi come acrobat professional, o programmi per codici a barre, o Illustrator quanto meno per aprire dei file e fare piccole modifiche, idem Photothop....e tutto per cose non inerenti alla forografia, poi siccome qauando viaggio mi faccio sempre dei weekend fotografici mi porto dietro lo zaino forografico e il notebook lo uso per scaricare i milioni di Tera di RAW che produco su HD esterni USB3. Farei volentieri a meno di portarmi dietro una borsa notebook e sostituirla per i viaggi con tablet che mi permetta di fare tutte quelle cose.
Ora i Tablet Win8 (quelli su piattaforma x86 OVVIAMENTE e non gli ARM...ma chi se li compra quelli?) permetteranno di fare tutte quelle cose, mentre l'iPad non permette di farne nemmeno una....ah si le e-mail si.
Quindi non è questione di tifoseria anche perchè tutti lo sanno che tifo nikon ma non disprezzo affatto Canon e che tifo PC e invece schifo Apple, dico solo che un Tablet con quelle caratteristiche è veramente un nuovo livello di portabilità che può in larga parte sostituire un notebook , mentre l'iPad all'oggi sarebbe un semplice sfizio per guardarmi i film in aereo ma poi dovrei avere comunque un notebook per fare tutto il resto quindi i film in aereo per ora me li guardo sullo smartphone.
Tornando al naturalista che fa 10000 scatti al felino con l'iPad non ci fai assolutamente nulla, invece prendiamo un bell'SSD esterno da 300 Giga o se non vuoi spendere tanto un HD tradizionale da 10000000 Tera che ora costa mezzo Euro, una bella porta USB3 che lo connetta al tablet Win8 sul quale è installato il miglior Browser/tagger di immagini che è Photo Mechanic e vedi che diventa uno strumento seriamente funzionale. Poi non dico di sviluppare gli scatti in Photoshop sul tablet, ma una bella scrematura/taggatura al volo la puoi fare. Dal mio punto di vista è un vero Game-Changer. |
| inviato il 05 Luglio 2012 ore 15:52
Caro Eru, come me non hai bisogno di un tablet... è assodato.
Mi pare di capire che come me, in trasferta, hai bisogno di un qualche cosa che ti permetta di accedere a dei file grafici che hanno necessità di risorse hardware di un certo tipo...
Il fatto è che la seconda ipotesi di surface non è distante da un ultra-pseudo-notebook di qualsiasi marca, per questo motivo temo (per modo di dire) che questa versione Pro di
tablet rischia di essere un ultrabook a cui hanno tolto un po' di ram e altre risorse grafiche per venderlo a un 100/200€ in meno rendendolo di fatto poco "grafico"...
La sua portabilità non è diversa da quella di un buon ultrabook, il vantaggio delle gesture da multitouch non è sicuramente vantaggiosa per software grafici... per quanto mi riguarda
ho paura che il mondo Pro a cui si rivolge non è quello della grafica e simili... Poi, il tema della rivalità con un prodotto come l'iPad è relativa... se serve qualche cosa più di un iPad va
bene l'Air, se nel 2013 uscirà l'air con il monitor multitouch senza "coperchio" credo che possa essere plausibile e ininfluente... la logica del tablet è tutta un'altra cosa... semplicemente
uno strumento con interfaccia minimale che ti connette con il mondo e ti permette di fare un certo numero di cose!!!
Ovviamente ho notato una tua certa astiosità nei confronti di Apple che ti porta a dire che con l'iPad leggi solo delle mail... tendi a semplificare, come fa RiccardoBucchino che neanche sapeva
che Safari su iPad è identico a qualsiasi browser da pc e ti permette di aprire un buon numero di pannelli... non capisco, non condivido, anche perché se con l'iPad o l'iPhone esiste un software
che permette ad un cieco di muoversi in qualsiasi città del mondo, dobbiamo dire grazie al progettista ITALIANO che lo ha realizzato... se lui dice che si è trovato meglio a farlo su iOS vuol dire
che Apple ha fatto un buon lavoro. Esistono applicativi che girano solo su Windows, altri solo su Linux, bene!!! Che te frega!!!
I computer che ricordo con maggiore affetto erano dei Silicon Graphics con il loro SO unix... potenti, solidi, affidabili... ma il mercato ha voluto che le workstation non avessero più logica di esistere.
SGI fu costretta a capitolare a Windows con la sua workstation 320 con NT, un continuo di errori ed orrori... Alias mi suggerì di passare a OSX con Maya che era molto più stabile grazie al kernel unix.
È solo una delle tante esperienze... Uso Apple dall'84, ho usato unix, sono passato a workstation windows stupende (dopo la nefasta esperienza della Sgi 320) e continuo ad usare osx... a seconda
dell'uso che ne devi fare o delle tue precedenti esperienze informatiche ti troverai meglio con un SO o con un altro... Effettivamente la grossa differenza è che realizzando Hardware e Software insieme,
Apple ha favorito nel tempo una maggiore fidelizzazione ai propri prodotti, per il resto è il manico che fa la differenza... |
| inviato il 05 Luglio 2012 ore 16:45
Si ma infatti scherzi a parte sulla diatriba Mac/PC io penso che un 10 Pollici con USB e processore decente abbiano una portabilità superiore all'ultrabook , tanto anche l'ultrabook è un supercompromesso da un punto di vista di prestazioni (per ora) , comunque con ci farei PP sull'ultrabook, a quel punto opto per una super-portabilità/durata batteria visto che un "trasportabile" performante già cel'ho. Prendere un ultrabook mi sembrerebbe un pò una via di mezzo che non mi soddisfa in pieno nè nelle prestazioni nè nella portabilità. Per questo ancora non ne ho presi mentre invece forse lo prenderò un tablet Win8 se fanno le cose come si deve (che non è scontato). |
| inviato il 05 Luglio 2012 ore 17:45
Paradossalmente la cosa migliore sono stati vari app store... è qui che si gioca la battaglia più importante e vincente!!!
Dopo quello per iOS che ha determinato il successo di iPad hanno aperto quello per osx facendo precipitare il prezzo di molte applicazioni... Aperture è a 62€... sono apparsi tanti piccoli software che sono come dei plugin che per pochi euro fanno cose interessanti. Per 11,99€ c'è Pixelmator che è paragonabile al photoshop di alcuni anni fa ed è incredibilmente valido (www.pixelmator.com) sicuramente meglio di Gimp che per altro è gratuito!!! Non elabora internamente i RAW ma è notevole... 12€!!!
Spero che il tutto continui favorendo una diffusione maggiore dei software non piratati a costi convenienti...
Per il resto aspettiamo di vedere questo Surface Pro |
| inviato il 06 Luglio 2012 ore 11:32
“ Lightroom su un i5 gira... ma come gira... per un uso professionale o solo per dire che gira? „
E' questo il punto! Quello che io definisco "esercizio di stile" ....spesso si elencano caratteristiche su caratteristiche, ma poi in pratica c'è poca sostanza!
Preferisco pensare a dei dispositivi (dal computer al tostapane) che quello che fanno lo facciano bene...magari una cosas di meno, ma che funzionino bene ...e non a una cozzaglia di possibilità, prese, ingressi, uscite, Mhz, Gb, ecc ecc... che poi non mi serve nel 99% dei casi e che in quell'1% funzionerà male! Una regola aurea per me è che devo poter contare sullo strumento che uso!
Non è riferito al SUrface che, come già detto, ancora non esiste nei fatti...ma è un discorso generale, ovvio! |
| inviato il 06 Luglio 2012 ore 16:44
Una porta USB è il minimo sindacale per uno strumento di quel tipo per poter sollevarsi dal voto 0 assoluto, ha poco a che fare su come gira il software, LR nel caso specifico poi è il software più lento della storia dell'umanità indipendentemente dal PC che potrebbe essere il supercomputer dll'università di Tokyo ma sarebbe sempre laggoso quindi i5 o i5890090909 che sia non si dice che si farà elaborazione su un Tablet, ma la possibilità di usarlo come un ponte per scaricarsi le foto in viaggio su HD esterno e visualizzare gli scatti in Photomechanic per taggarli , per questo un i5 è già sovradimensionato, idem per il pacchetto Office o altre cose utili.
Se mi vuoi dare uno strumento che sia vagamente versatile e utile uscite e ingressi me li devi dare, possibilmente non come ha fatto Apple sul nuovo retina display dove l'ingresso USB3 si sta rivelando incompatibile con diverse periferiche. |
| inviato il 06 Luglio 2012 ore 18:32
Ma suvvia, non diciamo baggianate.. la postproduzione la faccio su un i7 2600k @4.2 GHz così come sul MBP che è un C2duo @ 2.4 GHz.. ovvio c'è differenza, ma non venitemi a dire che sul portatile è impossibile, vorrei sapere quanta gente che fa le foto nel forum ha un computer bello vecchio e usa quello per svilupparci i raw.
sembra quasi che se non hai l'editing in hard real time non riesci a lavorare, dai |
| inviato il 06 Luglio 2012 ore 18:32
Ti ci facciamo mettere anche una bella porta parallela, un floppy... |
| inviato il 06 Luglio 2012 ore 19:29
immancabili per la stampante anni 70 e il gioco bubble bubble della commodore |
| inviato il 06 Luglio 2012 ore 20:09
...allora per il Commodore vada anche per il registratore a cassette  |
| inviato il 07 Luglio 2012 ore 10:55
@perbo
Infatti il mio dubbio non è tanto sul processore quanto su tutto il resto... Scheda video, bus e tutte quelle diavolerie che fanno la differenza tra un computer desktop ed un portatile... figuriamoci con un tablet!!! Anche perché, se non ci fossero differenze, che ragione ci sarebbe di fare maxi, mini, ultra, book, maxi e mini desktop etc... quando i processori sono più o meno gli stessi. Al lato pratico, se usi un wordprocessor molte volte la velocità di risposta di un computer più recente è vincente... con altri software la cosa si inverte.
Recentemente ho provato un Air che con Pages era più performante del mio MacPro di quasi 5 anni... Poi testandolo seriamente con Photoshop e realizzando alcuni rendering 3D ho potuto registrare differenze notevoli (come del resto noto rispetto all'iMac e al MBP).
In conclusione, per quello che è la mia esperienza, con software Office e home l'ultimo modello di computer (a prescindere da tutto) è sempre più performante in qualità dell'aggiornamento del processore visto che la dimensione dei dati del file è trascurabile... Per file grafici e per la gestione dati dei grossi Database, l'architettura base del computer è più importante del processore/i stesso. |
| inviato il 07 Luglio 2012 ore 22:00
“ Infatti il mio dubbio non è tanto sul processore quanto su tutto il resto... Scheda video, bus e tutte quelle diavolerie che fanno la differenza tra un computer desktop ed un portatile... figuriamoci con un tablet!!! Anche perché, se non ci fossero differenze, che ragione ci sarebbe di fare maxi, mini, ultra, book, maxi e mini desktop etc... quando i processori sono più o meno gli stessi. Al lato pratico, se usi un wordprocessor molte volte la velocità di risposta di un computer più recente è vincente... con altri software la cosa si inverte.
Recentemente ho provato un Air che con Pages era più performante del mio MacPro di quasi 5 anni... Poi testandolo seriamente con Photoshop e realizzando alcuni rendering 3D ho potuto registrare differenze notevoli (come del resto noto rispetto all'iMac e al MBP).
In conclusione, per quello che è la mia esperienza, con software Office e home l'ultimo modello di computer (a prescindere da tutto) è sempre più performante in qualità dell'aggiornamento del processore visto che la dimensione dei dati del file è trascurabile... Per file grafici e per la gestione dati dei grossi Database, l'architettura base del computer è più importante del processore/i stesso. „
che un desktop performi meglio di un portatile credo non sia una novità per nessuno. Ma in questo discorso c'entra come i cavoli a merenda.
Come ho detto, ho elaborato i raw (della 5D2, non della D30) con un Dell Mini 9 del 2008: 2 giga di ram, processore Atom N270 - è un sigle core a 1.6 GHz, una lumaca rispetto a qualsiasi portatile moderno e al Surface - display da 8,9" con risoluzione 1024*600.
DI SICURO il bus, l'SSD e la scheda grafica (che nulla c'entra con lightroom) sono molto ma molto più lenti di quelli del Surface. Eppure le foto le ho elaborate e le ho pubblicate sul sito usando la wifi dell'albergo, dopo averle backuppate su un hd usb.
Non venitemi quindi a dire che il surface non sarà una macchina su cui elaborare i RAW in viaggio, perché probabilmente sarà più veloce del computer medio in commercio nel 2008, anno in cui è uscita la 5D2. |
user11119 | inviato il 11 Luglio 2012 ore 13:32
Mi permetto di intromettermi nella discussione. Anche io sono fra quelli che non vedono l'ora di avere un Surface Pro tra le mani, i motivi sono già stati in parte spiegati da Eru e Perbo.
Personalmente, ho sempre considerato i tablet (non solo l'iPad) come degli oggetti inutili, se non addirittura concettualmente stupidi. Questo perché, fondamentalmente, l'unico oggetto davvero portatile è uno smartphone, perché solo uno smartphone può essere operato con una mano e solo uno smartphone può stare in tasca.
Ho letto che alcuni usano il tablet anche tutto il giorno e che i 300g in più del Surface Pro - oltre alla presunta durata inferiore della batteria - sarebbero un problema, ma per me il problema nasce ancora prima: chi usa un tablet, per quanto comodo e legger, lo tiene in mano tutto il tempo?
Un tablet, per le dimensioni che ha, ti obbliga a portare dietro una borsa/cartella/zaino in cui infilarlo nei momenti in cui non lo si usa. Non riesco a credere che una persona in continuo movimento lo tenga in mano o al massimo sotto braccio per 10 ore di fila...
Proprio per questo motivo, il fattore peso/ingombro viene di gran lunga ridotto, perché una borsa fatta bene permette di portare anche oggetti leggermente più ingombranti o pesanti senza praticamente accorgersene, anche solo per il fatto che una borsa la si può appoggiare per terra.
A questo punto mi chiedo se vale la pena comprare un oggetto che rispetto a uno smartphone ha praticamente solo lo schermo più grande. Il grave problema di un tablet è che nonostante possa essere per peso e dimensioni ideale per l'utilizzo in piedi o in treno o chissà dove, rimane troppo poco di più di uno smartphone. Per una cosa che non mi sta in tasca voglio poter fare molto di più.
Il discorso dello schermo troppo piccolo per me non sussiste, anzi la penso al contrario. Uno schermo da 9,7 o 10,6 pollici è troppo grosso per fare le cose che posso fare già con uno smartphone da 4,5 pollici - seppure più scomodamente - e allo stesso tempo è perfettamente sufficiente per fare tutto quello che farei con un notebook da 17 pollici mentre sono fuori casa o fuori ufficio, che sia elaborare un raw per postare una foto sul web mentre sono in hotel, o scrivere codice mentre sono in viaggio.
Per quanto riguarda il discorso velocità, finché non si parla di rendering 3D o di istruzioni sql su milioni di record, ormai è quasi del tutto irrilevante. Basti pensare che sul mio HTC HD2, uno smartphone vecchio di 3 anni, è possibile installare in dual boot Windows Phone 7 e Android, oppure addirittura Windows 98, e con una buona scheda SD rimane pure veloce!
Perciò, sono contento per quelli che si trovano già alla grande con i tablet, ma viva il progresso! Il mio sogno è quello di avere un computer composto solo da uno schermo ripegabile nelle dimensioni di uno smartphone, e prima o poi arriverà. Forse, solo allora, avrò lo strumento definitivo... |
| inviato il 11 Luglio 2012 ore 13:32
Io ho provato per un po' un ipad 2, benché non mi piaccia Apple, poi mi ero comprato il galaxy 10.1. Scartati entrambi perché non ci potevo fare nulla se non fancazzeggio, filmetti precaricati, foto precaricate, navigare e una marea di app inutili dopo la novità dei primi due giorni. Cioè quello che va bene al 90% della popolazione. Belli oggetti, ma non interessanti per me. Come Eru aspetto un semplice tablet con Win8 che mi permetta di attaccarci un hd esterno in modo trasparente, che mi permetta di usare un hdmi senza accrocchi vari, e che mi permetta di collegarmi al server dell'ufficio con un click. Insomma, un dispositivo che unisca notebook e tablet. Detto dal primo giorno che è uscito il primo ipad. |
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