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Panasonic / Leica 100/400 per m4/3


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avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 10:08

Boh...sarò di bocca buona io!!;-)

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 10:48

Lele, la mie sono impressioni cosi' sue 2 piedi, senza nessuna valenza, tenendo anche conto del prezzo richiesto per l'ottica. Nulla di piu' :-)

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 11:47

Sì,sì Luca era così, anche per autoconvincermi visto che l'ho ordinato a scatola chiusa....sperem...!!;-)
Ciao,RaffaeleSorriso

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 21:33

Anch'io mi iscrivo al club dei "boccabuona". ;-)

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 21:40

beh... ma se voi del club, fate una colletta regalandomi un 100-400, il parametro prezzo, viene "annullato" e divento di bocca buona anche io MrGreen
Mi permetto di fare un po' il "rompipalle", perche' ho avuto modo di provare 5 min la E-m1 con il 100-400II canon (in manuale) e i risultati mi hanno stupito piacevolmente... appena trovo la SD vi posto in altro thread qualche foto.

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 22:19

Ma non fa storcere a tutti il naso che abbiano fatto un ottica con massima apertura f6,3 a 400 mm? Con peculiarità voluta dalla fisica di andare in diffrazione dei sensori m4/3 a diaframma appena chiuso..(a f6,3 i 16mpx dovrebero già esserci, non parliamo dei nuovi 20). Avrebbero dovuto farlo almeno f5,6 o meglio ancora f4,8 visto la superficie da coprire, per fortuna sono riusciti a contenere un po' il peso rispetto ai corrispettivi FF ma se avessi ancora m4/3 l'idea di avere un ottica che a tutta apertura mi mette già in diffrazione me la farebbe sicuramente scartare in favore di altre soluzioni. La mia sensazione di fronte alle prime prove di tele di nuova generazione Olympus, Panasonic e Fuji è che a quelle focali Nikon e Canon dominano sereni grazie ad anni e diverse versioni di esperienza. Personalmente su m4/3 vedrei bene un 200 f1.8 ed un 300 f2,8 di dimensioni contenute ed ottimamente moltiplicabili così da sbaragliare la concorrenza e da finire diretti in tutte le borse degli appassionati di avifauna; gli f4 sono accettabili questo f6,3 no perché per quanto buona sia la lente la fisica le impedisce di sfruttare al meglio il sensore...

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:02


prego i deboli di cuore, gli ultimi ingenui e quelli che come me credono ancora a BabboNatale di astenersi dalla lettura di quello che viene dopo!











prima butti fuori un 300 f/4, la gente si abitua all'idea che anche con il u4/3 ci sono tele di qualita' e si possono avere buoni risultati in avifauna/sport(soprattutto quando uscira' la E-M1 mkII)... la voce si sparge, gli utenti aumentano, alcuni degli utenti si accorgono che rinuncerebbero felicemente ad un po' di portabilita' in meno in cambio di uno stop in piu'... e cosi', a furor di popolo, al momento giusto fai uscire un 300/2.8 accontentando tutti e facendo crescere il desiderio anche in quelli che si trovavano bene con l'f/4 :-)
In totale hai venduto un pacco di f/4 ad un prezzo non indifferente, e poi hai venduto una paccata di f/2.8 mentre il prezzo del 300/4 e' sceso a livelli piu' umani e a quel punto hai un'altra paccata di gente che adesso se lo puo' permettere...

il segreto nei tempi moderni e' far accrescere il desiderio poco alla volta... e soprattutto di far credere alle persone che quello che vogliono/desiderano lo hanno scelto loro "liberamente"...





Franlazz79, ma ti devo proprio spiegare tutto? MrGreen

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:09

*franlazz
la diffrazione abbassa la resa se c'è un intervento del diaframma.
Chiudere 2 stop questo obiettivo ed usarlo ad f13 è come chiudere 2 stop un qualsiasi altro obiettivo. Quindi con sicuro miglioramento.
Bisogna considerare anche la dimensione della lente frontale e posteriore, e della base dei coni di luce che si formano in entrata ed in uscita. Più è piccola questa base più la diffrazione si accentua.
Se fosse come dici tu il 7-14 f2.8 chiuso a f5,6 dovrebbe essere una ciofeca perchè ha un cono di luce dalla base microscopica. Eppure a f5,6 va alla grande.

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:12

ho fatto qualche prova sulla stabilizzazione e devo dire che i 2 stabilizzatori (corpo + lente) mi danno dei risultati notevoli
a 400mm (800eq.) a mano libera in piedi senza appoggiarmi a nulla con un tempo di 1/50 ottengo quasi tutte le foto perfette senza micro mosso, a 1/25 più della metà sono ok , ma la cosa sorprendente è che a 1/10 c'è del micro mosso ma se non si ingrandisce tanto è accettabile

riguardo alla scelta fatta da Panasonic sul diaframma 6.3 penso che abbiano voluto fare in modo che le dimensioni del tele siano compatibili e godibili con gli attuali corpi macchina, io uso la gx8 con il 100-400 con un lacciolo da polso avvitato nell'attacco del cavalletto dell'obiettivo , se faccio un'uscita fotografica dove non devo girare molto o che dura diverse ore non sento la necessità di usare una tracolla o altro , probabilmente anche solo passare da f6.3 a f5.6 comporta un aumento di dimensioni che forse ne avrebbe compromesso la versatilità

saluti Alessio

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:14

Cavolo Claudia2, interessante osservazione.

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:38

Claudia2 pero' perdonami, perfetto finche' il diaframma non c'e' e non si interpone tra il fascio di luce, ma una volta che il diaframma e' chiuso a f/8, se sei a 400m e' l'f/8 di un 400mm quindi in teoria il disco di Airy e' piu' grande(*) di un 50mm e il fenomeno della diffrazione e' piu' avvertibile rispetto ad un obiettivo a focale minore.
sbaglio?

(*) e' vero che l'apertura e' maggiore, ma normalmente anche la distanza tra diaframma e sensore e questo fatto crea maggiori "divergenze" nei raggi che quindi complessivamente, in teoria fanno aumentare le dimensioni del disco di Airy.

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:50

secondo me va vista in termini assoluti. Il foro di un diaframma di un 400 mm chiuso ad f8 è sempre e comunque più grande di un 50mm ad f2 per esempio.
Certo poi va considerata anche la distanza tra il diaframma ed il sensore. Teoricamente più è lontano più diventa difficile. Ma questa è una questione di bontà delle lenti e dello schema. Non più diffrazione.
Ed è per questo che anche i teleobiettivi molto chiusi hanno un calo. Perchè durante il percorso parecchio lungo dei raggi di luce è difficile contenere le varie aberrazioni.
Ed è sempre per questo che nei tele è necessario usare vetri ED più che nei normali e nei grandangoli

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:50

con la postilla mi hai parzialmente anticipato ; )

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2016 ore 23:54

Luca comunque prendila con le pinze...ho scritto secondo me perchè è davvero secondo me!

avatarsenior
inviato il 24 Giugno 2016 ore 0:09

Grazia Claudia, ho provato a leggere come una scimmia in vari articoli e piu' o meno dicono tutti che alla fine la diffrazione di un 21mm e di un 400mm sono simili perche' la distanza del diaframma nel tele compensa "nagativamente" la maggiore apertura della "fessura" in cui passa la luce... quindi in pratica sostengono che se con un 21mm si e' in diffrazione ad esempio a f/8 con un determinato sensore, lo si e' anche con un 400mm... boh! sarebbe una cosa da approfondire.
Tendo piu' a concordare con te, che ovviamente anche dipende dalla presenza di vetri ED e dallo schema del tele... pero' diffrazione rimane :-)
il "quanto" resta un mistero :-)

Per ora prendo tutto con queste



compresi i miei "sragionamenti" si sopra con tanto di postilla

devo decidermi a studiare seriamente un po' di ottica e un po' di schemi... maledetta pigrizia mentale!!!!! sto diventando vecchio! Confuso e soprattutto maledetto me che mi perdo dietro a discussioni sceme sulle guerre del formato Sorry

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