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Mirrorless? No grazie (o quasi)


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avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 11:27

Esatto.

user59759
avatar
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 11:46

Io penso che in questi tread spesso ritornano quei rigurgiti di pregiudizio che girano sempre quando uno non è d'accordo con un altro per qualcosa.
Io ho provato ed ho entrambi i sistemi.
Ero partito, onestamente, con un poco di pregiudizio sulle ml perchè, chi me ne ha parlato per la prima volta, ha esordito dicendo che le mie reflex, tra l'altro appena comprate, erano obsolete.

E' stato, per me, come dare del cornuto ad uno che si è appena sposato!MrGreenMrGreenMrGreenMrGreen

E il mio primo approccio è stato quello di cercare di scoprire quello che le ml NON hanno, o non avevano, rispetto alle reflex.

Poi, grazie a Ilmagomaghetto, che saluto e ringrazio ancora per la sua simpatia, ho preso la X-T10 con la quale, tuttavia, non è scoppiato il feeling.
Non è colpa del fatto che sia una mirrorless, oppure una Fuji ma semplicemente perchè era troppo lontana dalla mia idea di fotocamera, E ribadisco della MIA idea di fotocamera.
Ho ritenuto che la falsa partenza non fosse una buona ragione per non completare la mia esperienza con le mirrorless e ci ho riprovato con una EM 1.
E qui ringrazio Andrea (Preben) e Daniele (Iw7bzn) che, con una serenità ed una onestà intellettuale encomiabili, mi hanno consigliato bene senza volermi convincere di nulla.
Ho capito da loro che cosa avrei trovato, prendendo una determinata strada, e stò sperimentando esattamente quello che sapevo, dalle loro parole, avrei trovato.
Provandola per bene ed essendo la EM1 più vicina dimensionalmente e "concettualmente" ad una Canon 70D che già detengo, mi è stato più facile scoprire i valori intrinseci delle mirrorless, e del sistema Olympus in particolare.

Ho verificato che i due sistemi non sono, per me, in concorrenza in quanto ancora diversi per alcune peculiarità ma perfettamente equivalenti per altre, ho verificato come dice Angelo, che la EM1 è più reattiva, in quanto ci mette meno tempo a scattare una foto toccando il display ed ha registrala, rispetto alla corrispondente azione fatta sulla 70D in live view, mentre ha ragione Scatti nel dire che la 70D, usata come reflex è più reattiva della EM1 se questa è usata come reflex, ovvero, usandola con il mirino.
Sto pensando, inoltre che razionalizzerò la mia attrezzatura senza cedere alcun corpo (EM1, 70D e 6D) ma sostituendo alcuni obiettivi, per esempio il 17 55 f 2.8 che trovo una lente ottima ma "doppiata" dal 12 40 f 2.8 Pro di Zuyko e dal 16 35 f 4 l IS USM di Canon, che ho tutti nel corredo. Prenderò probabilmente i due fissi Olympus consigliatemi da Daniele e da da Andrea, più una o due obiettivi fissi di Canon.

La mirrorless mi ha dato più incentivo a fare foto totalmente in manuale, compresa la maf. visto l'ausilio del fp e delle altre features, in particolare della praticità della ghiera collassabile del 12 40 pro.

La reflex invece mi piace di più per la "naturalezza" del mirino ottico, cosa che molti condividono, per la ergonomia complessiva specie con le ottiche tele (ho il 100 400 mark2 che faccio fatica ad immaginare attaccato alla EM1), per una certa, personale, affinità storica a quel tipo di fotocamera.

Perciò, per quanto mi riguarda, l'antagonismo tra le caratteristiche di questo o quel sistema, non ha senso.
Mi prendo il meglio di entrambi ed accetto i limiti che ciascuno ha. A prescindere dal tipo, dalla marca e dal modello.

Sorriso



avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 12:08

Questa è una visione sincera ed aperta. Sarebbe da incorniciare!

...ho il 100 400 mark2 che faccio fatica ad immaginare attaccato alla EM1...

Però c'è chi guarda al nuovo tele zoom Panasonic Leica 100-400mm f/4.0-6.3 :
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1411884
oppure il nuovo fisso m.zuiko 300mm f/4 (forse sarà anche stabilizzato) 600mm equivalente FF che col moltiplicatore 1.4x arriva a 840mm FF equivalenti,
per poi decidere di attaccarlo ad una m43!!!

Anzi con corpi reattivi (chissà la nuova E-M1 mark 2 / E-M2 come sarà) sono proprio le focali lunghe che rendono vantagioso il sistema m43.

avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 12:12

In principio era la ml (analogica), poi venne la reflex. Ora torna la ml. Corsi e ricorsi. Uso con piacere sia l'una che l'altra. Entrambe hanno pro e contro, che non sto ad elencare. Le ml forse sono ancora un po' acerbe, ma la strada é tracciata. Al momento ho una a7, che ha alcune limitazioni, che non mi impediscono di usarla alla grande per l'uso per cui l'ho presa. Mi piace molto, ma non ne comprerò un'altra prima di una certa maturazione. La prossima dovrà essere sulla scia della Leica SL, più rapida nello scatto e nell'af, mirino migliore, dimensioni maggiori, quindi batteria e autonomia maggiorata, accensione istantanea, sensore più avanzato. Non mi importa particolarmente il marchio, monto ottiche vintage. Certo, avendo già gli anelli resterei in Sony

avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 12:19

la grande rivoluzione ml è stata la possibilità di vedere nel mirino le stesse cose che vede l'obiettivo, caratteristica prima detenuta solo e soltanto dalle reflex.
Tutt'ora, e anche in futuro, la differenza sarà che nelle reflex se vuoi vedi in ottico, nelle ml vedi solo in monitor, anche nel mirino, e non potrebbe essere altrimenti se vuoi vedere quel che passa per l'obiettivo.

avatarsupporter
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 13:58

Torgino, se sei convinto delle mie "fonti di informazione" parentali, pazienza me ne farò una ragione ma, per curiosità, dimmi quale parte della frase : "non traggo alcuna conclusione, a me non interessano le ML" non ti è chiara? Dimmelo pure che provo a spiegartelo... provo!

avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 14:08

@wolfschanz le frase incriminata per me è quella nella quale dici alcune fesserie (scarso parco ottiche, tempi di reazione lenti) ed aggiungi non mi interessa, non mi sono informato.
Quindi, se a te (giustamente) non interessa, giustamente non ti sei informato. E che bisogno c'era di scrivere delle grosse inesattezze qua dentro?
Io l'ho interpretata così

avatarsupporter
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 14:47

Natalino, come ho detto ho risposto educatamente ad una domanda esponendo, ripeto, un mio legittimo punto di vista (a questo serve il forum, giusto?) senza pretendere di avere la verità in tasca, evitando, a differenza di altri, giudizi granitici ed esprimendo il massimo rispetto per chi adopera, soddisfatto, quel tipo di macchina che ha evidentemente una sua ragion d'essere; non ho alcun bisogno infatti di scrivere "grosse inesattezze" o "fesserie" che, chi utilizza le ML e le conosce più di me è liberissimo di confutare (altrettanto educatamente) non essendo ancora, credo, un crimine dichiararsi non interessato alle ML nè esprimere pareri su questo forum. Un saluto!

avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 15:01

Nessuno ha criticato la tua opinione, ma il modo in cui l'hai scritta.
Avere un opinione è sacrosanto, scriverla in un determinato contesto già meno (ma va bene lo stesso), scriverla ed aggiungere "a me non interessa" fa sorgere delle legittime domande in chi ti legge.
Quanto è valida e genuina la sua opinione?
Se non gli interessa perché l'ha scritta?

Hai scritto che le mirrorless sono lente, falso.
Hai scritto che i parchi lenti sono scarsi, troppo generale come constatazione.
Poi aggiungi che non ti interessa (giustamente, ad ognuno il suo) allora qui perde valore tutto quello che dici, la tua opinione, che dovrebbe essere basata sulla conoscenza oltre che alle idee ed esigenze personali, si sgonfia perdendo valore.
Tutto lì, poi ognuno si trova bene col sistema che ritiene più opportuno.

avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 15:17

Ho letto con attenzione tutti i post e le opinioni. Tra gli altri, trovo che il commento e l'approccio di Nove53 sia quello più corretto. Vale a dire, cercare di utilizzare un sistema senza preconcetti o pregiudizi nel tentativo di migliorarsi e di migliorare la propria idea di fotografia. Poi certi modi di fare fotografia sono difficili da rimuovere, soprattutto per chi come me ha iniziato con le reflex in analogico. Ma questo non vuol dire rifiutare mentalmente il nuovo che avanza. Ammetto che il mondo delle ML mi incuriosisce molto, anche a giudicare dalle moltissime foto pubblicate, e se ne avessi la possibilità economica avrei la tentazione di fare un nuovo acquisto. IMHO

avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 15:38

Personalmente, avendo la X100s e una reflex, per il mio tipo di fotografia e per i miei gusti, le due tecnologie hanno pro e contro, sono solo parzialmente sovrapponibili.
Tutti cercano di indovinare il futuro, dire che le ML siano "il futuro" al posto delle Reflex fa parte di questo esercizio.

avatarsupporter
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 17:04

Natalino, anche se forse non tutto quello che ho scritto è inesatto (mirino elettronico, ad esempio, che non mi pare tu abbia citato tra le "inesattezze") io non devo far prevalere la mia opinione a tutti i costi, nè devo convincere alcuno, così come alcuno ha bisogno di dirmi come esprimere le mie opinioni, che credo anzi di esporre con pacatezza e prudenza: ripeto per l'ultima volta che mi è stata fatta una domanda a cui ho risposto in base al mio punto di vista; il fatto che tale punto di vista possa non essere condiviso, fa parte delle regole del gioco e non mi cambia certo la vita . Non credo di aver altro da aggiungere sull'argomento. Un saluto.

avatarsenior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 17:09

Contraccambio il saluto Nove53 sono ancora dispiaciuto di non aver saputo correttamente interpretare le tue preferenze e aver cosi poi insistito su un piacere di scatto che ,in buona fede ,ma con inconsapevolezza da parte mia, pensavo potesse esser compiacente a piu' persone ,ma cosi non e' , e devo esser semplicemente piu' cauto nell 'interpretare le giuste e diverse esigenze.

Vorrei anche spezzare una lancia nei confronti di Wofschanz ,mi pare non abbia detto niente di cosi irragionevole e diciamo pure che non possiamo certo dire che le mirrorless vanno bene per tutti i generi.

Vorrei un fare esempio a parita'di costi perche'dovrebbe essere meglio un corpo macchina come la mia Sony A7ll rispetto ad una Nikon D750.

Lasciamo perdere il perche' e i percome personali ma basiamoci sui dati oggettivi.

Allora dico quello che penso la D750 che ho provato ed adoperato gli fa un boccia cosi alla mia.

Parola di pluricorredato in PL


avatarjunior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 17:17

Si si ognuno può dire qualsiasi cosa tutto o il contrario di tutto comunque che le Ml saranno il futuro questo è certo

avatarjunior
inviato il 14 Dicembre 2015 ore 17:25

Io non riesco a capire va be che io sono un neofita della foto e in post produzione faccio ridere, ma vorrei far elaborare una foto da un professionista per vedere questa grande differenza e capire il perchè Ml no grazie. Potete spiegarmelo?

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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