user46920 | inviato il 01 Marzo 2016 ore 18:48
“ la scritta "box_modifica". Se la togli ottieni lo stesso risultato che venendo fuori dalla pagina di modifica, come fai tu. „
ah .. ok, grazie 
“ Se clicchi sul punto esclamativo nella mail che ti si prepara è già creato il link con l'ancora. „
quindi copi l'indirizzo, ma poi annulli la segnalazione ... prevedo !? |
| inviato il 01 Marzo 2016 ore 23:30
Mai fatto segnalazioni... sempre annullato. |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 10:21
la pdc è un'illusione ottica data dalla dimensione di stampa.
L'area di messa su una parete obliqua è solo una linea, anche se tu usassi f16.
Per tale motivo, la pdc non può esimersi dal considerare il formato sensore.
confrontando 2 stampe tra apsc e ff, avendo usato stesso pdr e stessa focale noteresti un maggiore ingrandimento dei soggetti con l'apsc.
contemporaneamente avresti ingrandito tutto il resto, anche le aree non a fuoco.
così noteresti una pdc inferiore rispetto alla stampa proveniente dal ff.
poi intendiamoci, sei hai fotografato una statua e sei rimasto fermo nello stesso pdr, potrai notare in entrambe le stampe che la sfocatura tra naso/orecchie e sfondo della statua è identico nelle 2 stampe. Ma poichè in quella proveniente da apsc è maggiormente ingrandito , avrai meno pdc. |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 10:28
ok,
quindi se io stampassi una foto fatta con DX su un foglio grande 10x del sensore e lo stesso facessi con una foto fatta su FX e poi la ritagliassi grande come quella stampata da immagine proveniente da DX, dovrei ottenere la stessa medesima foto?!? quindi con la stessa PdC e lo stesso angolo di visuale. |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 10:31
esatto. |
user46920 | inviato il 29 Marzo 2017 ore 10:42
“ A me risultava che a parità di focale e di distanza di MAF, la PdC non cambiasse?!? „
anche a me! .. però se cambi il formato cambia anche l'ingrandimento e quindi la PdC (senza andare a tirar fuori argomenti come il CdC di cui sicuramente non ne conosci nemmeno l'esistenza). |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 10:43
E questo conferma le mie convinzioni.
Quello che non capisco è come mai nei 2 screen che ho postato precedentemente, la PdC sia differente, quando me la aspetterei uguale, come hai detto
“ sei hai fotografato una statua e sei rimasto fermo nello stesso pdr, potrai notare in entrambe le stampe che la sfocatura tra naso/orecchie e sfondo della statua è identico nelle 2 stampe „
E lo stesso mi conferma anche www.dofmaster.com/dofjs.html
e non capisco perché  |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 10:48
“ il CdC di cui sicuramente non ne conosci nemmeno l'esistenza „
Circolo di Confusione.
“ però se cambi il formato cambia anche l'ingrandimento e quindi la PdC „
Non capisco perché... Se io prendo la mia D750 con il 50/1.4 e faccio una foto a qualcosa, poi uso il ritaglio DX e scatto nuovamente, quella parte di inquadratura su FX dovrebbe essere uguale a quella in DX, con la medesima PdC.
Siccome così non dicono i 2 software, mi viene da presumere che ci sia anche qualcos'altro in ballo, come il CdC o altro che completamente ignoro... |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 10:55
perchè hai probabilmente una errata interpretazione di uno di quesi 2 concetti: profonfità di campo, formato sensore.
esempio soggetto ritratto senza modificare il pdr:
sistema A = camera APSC, focale 100mm
sistema B = camera FF, focale 100mm
sviluppo stampa = 20x30 per entrambe
risultato: in A la pdc è inferiore, a causa di un maggior ingrandimento della scena.
il concetto è che se tu stampi 200x300cm una foto fatta con un 50 a f8, di pdc ne vedi poca poca perchè hai ingrandito ben bene tutto, anche lo sfocato.
La pdc (il fuoco per meglio dire) è puntiforme, tanti punti che determinano una linea di messa a fuoco.
Ma se tu fai una stampina 10x15 tutto sembrerà a fuoco perchè la tua vista non ce la può fare a vedere la sfocatura: è troppo piccola per essere rilevata.
Il formato sensore nel caso visto (AB) è da considerarsi null'altro che un ritraglio all'origine. L'importante è non confondere la dimensione fisica con il numero dei pixel. é logico che se vogliamo evitare confusione, è meglio non addentrarci in differenti densità di pixel.
Proviamo a pensare che questi sensori siano sempre densi allo stesso modo, quindi un sensore di maggiore superficie ha maggior n° di pixel perchè più grande.
Come dire che un campo di grano grande quanto un campo di calcio, ha più grano di uno grande come un campo da tennis, poichè tutte le piante di grano distano tra loro 25cm (stessa densità). |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 11:06
“ Proviamo a pensare che questi sensori siano sempre densi allo stesso modo, quindi un sensore di maggiore superficie ha maggior n° di pixel perchè più grande. „
Questa è l'ipotesi che avevo fatto un attimo fa ovvero:
"Se io prendo la mia D750 con il 50/1.4 e faccio una foto a qualcosa, poi uso il ritaglio DX e scatto nuovamente, quella parte di inquadratura su FX dovrebbe essere uguale a quella in DX, con la medesima PdC. "
Quello che cambia invece nei 2 screen che ho fatto, è proprio il sensore, che ha un CdC differente (contrariamente a quello che avverrebbe con un ritaglio sullo stesso sensore) e quindi l'infallibile matematica sforna un numero differente.
Le formule che sono qui www.dofmaster.com/equations.html, infatti includono anche il CdC e quindi questo parametro (innominabile) va a incidere sulla PdC di una foto.
Quindi in fase di progettazione di un sensore, paradossalmente lavorando (se possibile) sul CdC, potrei ottenere una m4/3 con la stessa PdC di una FF?!? |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 11:19
@Yourmother,
probabilmente sono io che ho letto troppo velocemente e non ho capito i tuoi dubbi, ma a me sembra che tu stia dimenticando che per fare la "stessa foto" con una FF e una APS-C con il medesimo obiettivo, con la FF sarai ad una distanza minore rispetto alla APS-C.
Se prendi la D750 e scatti e poi riprendi la D750 e fai un ritaglio come se fosse scattato in APS-C non stai facendo la stessa foto... devi arretrare con la D750 impostata in crop mode fino a quando scattando il ritaglio avra' la stessa inquadratura della foto scattata in modalita' FullFrame... e quindi avrai variato la distanza ergo la PdC...
ripeto... se poi ho preso fischi per fiaschi relativamente ai tuoi dubbi, chiedo scusa per le banalita' che ho scritto sopra...
|
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 11:23
“ Quindi in fase di progettazione di un sensore, paradossalmente lavorando (se possibile) sul CdC, potrei ottenere una m4/3 con la stessa PdC di una FF?!? „
cosa banale: vuoi stesso angolo di campo e stessa PDC del FF?
in FF stai usando un 50mm f1,2?
basta usare un 25mm f0,6 ed il gioco è fatto.
mettici lo stesso numero di pixel (4/3 quindi molto più denso) e anche i limiti di dimensione di stampa sono identici per i 2 sistemi.
anche il rumore sarà identico per unità di superficie di stampa (stampe di uguali dimensioni, sensori e sw di uguale tecnologia). |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 11:27
“ probabilmente sono io che ho letto troppo velocemente e non ho capito i tuoi dubbi, ma a me sembra che tu stia dimenticando che per fare la "stessa foto" con una FF e una APS-C con il medesimo obiettivo, con la FF sarai ad una distanza minore rispetto alla APS-C.
Se prendi la D750 e scatti e poi riprendi la D750 e fai un ritaglio come se fosse scattato in APS-C non stai facendo la stessa foto... devi arretrare con la D750 impostata in crop mode fino a quando scattando il ritaglio avra' la stessa inquadratura della foto scattata in modalita' FullFrame... e quindi avrai variato la distanza ergo la PdC... „
Nessun problema, magari mi posso essere spiegato male pure io.
Io non mi sto riferendo a una stampa ma semplicemente ai cm di sfocato che ho davanti e dietro al mio punto di MAF, ovvero al numero che www.dofmaster.com e l'app che ho installato, a cui ho fatto gli screen di prima, sfornano e nella fattispecie all'inconsistenza della mia credenza che la PdC dipendesse solo da focale e distanza. |
| inviato il 29 Marzo 2017 ore 11:27
“ basta usare un 25mm f0,6 ed il gioco è fatto. „
include anche il camion per il trasporto?  |
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