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Marinaio io ho seguito tutti e due i topic e si è parlato proprio di alcuni prezzi dell'usato troppo simili al nuovo. Cos mi basta la tua spiagazione ma se non avevi premura è ovvio che avresti aspettato e cercato un prezzo più consono. Il lavoro ovviamente prima di ogni cosa ma stiamo parlando appunto di necessità impellenti che per forza di cose spesso non portano a comprare al prezzo migliore. Il prezzo più basso da negozio affidabile è per me da prendere in considerazione...non certamente i prezzi t*fa
“ Marinaio io ho seguito tutti e due i topic e si è parlato proprio di alcuni prezzi dell'usato troppo simili al nuovo. „
forse abbiamo seguito due topic differenti... Per chi non avesse buona memoria è il caso di ricordare il post iniziale...
“ Uno degli esempi più lampanti, sono i vari EF 100-400 L che vengono venduti a 1000/1100€ come ridere quando su amazon lo danno a 1350€ circa spedito e consegnato il giorno dopo..ok, è un obiettivo che "non ha età" e dalla qualità indiscussa, ma a volte mi sembra esagerato metterli in vendita a prezzi così alti... „
250-350€ in meno è troppo simile al nuovo??? Ma de che stamo a parlà?
Probabilmente si ne abbiamo seguiti due diversi. Perchè in quello che ho seguito io si è parlato spessissimo dei prezzi folli dell'usato che a volte sono fin troppo simili a quelli del nuovo. Se nuovo costa 1350 e ha 3 anni quindi senza garanzia 250 euro meno sono troppa poca roba già 350 euro o meglio 400 euro meno sarebbero più indicati ppunto un 30% circa ovviamente se l'obiettivo è perfetto
Ritornando all'esempio del 100-400L, che potrebbe essere esteso ad altre lenti di alcuni brand, partendo da un costo di 1.350 euro un usato a 1.000-1.100 è la conseguenza del mercato, ergo principio di domanda/offerta, parliamo sempre di 20-25%...............
Ad esempio un Sigma avrà una svalutazione molto più alta per lo stesso principio che piaccia o meno é così dalla notte dei tempi.
vedi quanto si svaluta una mercedes rispetto ad un' altra vettura di pari livello, non sono pazzi ne chi vende ne chi compra, siamo in presenza della stessa legge che pur semplice, sembra difficile da comprendere.
user1856
inviato il 10 Maggio 2012 ore 10:39
ecco, io con quei 250-300€ mi compro un 85 1.8 usm (usato) dotato di paraluce e preferisco di gran lunga avere questo risparmio... ovvero preferisco 100-400 + 85 1.8 + paraluce usati che solo pompone nuove.
che detto tra noi, nel caso "migliore", i 350€ sui 1000€ di valore dell'usato, sono il 35% che uno dovrebbe sborsare in più per il nuovo. nel caso peggiore saranno 250€ su 1100€ ovvero il 22 virgola qualcosa %.
Come dicevo questa differenza, per molti sarà cospicua e prenderà usato e per altri non ne varrà la pena.
questo perchè ognuno di noi dà diverso valore alla stessa cifra.
niente di nuovo quindi!
PS la garanzia se acquisti non da privato dura 1 anno... ergo, il 100-400 potresti trovarlo usato con 13 mesi di vita, intonso a 250-350€ di meno... troppa poca roba? beha ppunto concetti diversi di soldi.... ma è normale che sia così!
13 mesi di vita tenuto in modo perfetto e in garanzia 1000 euro vanno benissimo... Cos siamo a meno del 35% se togli 350 euro. Il 35% di 1350 euro è 472,50 euro (beh altre 122,50 euro...mica noccioline). Vendendolo a 1000 euro togli esattamente il 26% (per la verità togli 351 euro) ma diciamo che come prezzo ad un anno di vita ci sta eccome. Dalla perdita di garanzia in poi che in Canon è di soli due anni certamente non può perdere 350 euro all'anno perchè sarebbe assurdo ma deve scendere sotto i mille euro. Io invece vedo che allegramente vengono venduti sempre sopra i 1000 euro anche se hanno 4 anni
user1856
inviato il 11 Maggio 2012 ore 10:31
Antonio, la garanzia è di due anni per gli utenti senza p.iva (qe quis ul forum tra fotografi e/o gente con p.iva che scarica l'attrezzatura, sono un bel popò)... altrimenti che sia canon o nikon è di un solo anno....
Detto ciò se io lo pago usato 1000€ e nuovo costa 1350€, dovrei aggiungere 350€ che sui 1000€ pagati sono il 35% che dovrei appunti mettere extra. magari per un solo anno di garanzia. Ovvero io ragiono su ciò che dovrei aggiungere e tu su cosa dovresti togliere ed ecco che ovviamente le percentuali non ti tornano... ;)
quindi, come detto, ognuno valuta se comprare il nuovo o l'usato vale o meno la candela.
“ 250-350€ in meno è troppo simile al nuovo??? Ma de che stamo a parlà? „
fai conto che il minuto dopo averlo preso già di suo l'ottica DEVE svalutarsi del 21% di IVA. e quindi siamo già a 1050€. cosa che NESSUNO fa.. poi cos'è, non hanno usura? ottiche magari con 5 o 6 anni.. ok che sono affidabili, ma 5 o 6 anni di uso intenso vogliono dire che in qualunque momento potrebbe rompersi un qualunque componente.
user1856
inviato il 11 Maggio 2012 ore 11:40
Seotfsi, l'ha prescritto il medico che l'iva DEVE essere detratta? C'è scritto così sulla bibbia? o sul codice civile?
Mi pare proprio di no visto anche poi che l'utilizzatore finale alla fin fine è l'ultimo detentore del bene e quindi chi compra l'usato e non il venditore...
e quindi perché DEVE?
se hai link a leggi in tal senso sono bene accette! :)
juza aumenta il valore del tuo usato! Dopo un paio di anni di frequentazione del forum posso dire che i prezzi dell'usato nella sezione vendita del forum sono tendenzialmente più alti che in altri posti ( nell'web) meno specifici per vendere materiale fotografico.
IVA o no è naturale che l'ottica si svaluti nel tempo. Quello che è totalmente innaturale è vedere 100-400 di 4 anni che sono ancora sopra i 1000 euro...follia pura
Seotsi, ma perche' un oggetto si dovrebbe svalutare dell'IVA il minuto dopo che l'hai comprato. Ma dove sta' scritto? L'IVA, o imposta sul valore aggiunto, e' un imposta che aumenta man mano che il bene acquista di valore nel processo produttivo e che grava in modo totale sul consumatore, il quale non puo' scaricarla in nessun modo. Quindi insieme al valore dell'imponibile partecipa a comporre il costo totale del bene al consumo, ed e' su questo valore totale che si deve calcolare la svalutazione.
Su tutti gli altri algoritmi matematici non intervengo piu' con la sola convinzione che se vuoi qualcosa devi pagare il prezzo a cui si trova l'oggetto in vendita. 2 oggetti usati non hanno mai lo stesso stato di usura e di utilizzo e quindi vanno valutati sia in base all'anno di produzione che in base allo stato di usura ma anche allo stato di utilizzo. Il mercato decide questi parametri e potete scrivere fiumi di parole non cambieranno!
@Cos Mi sono confuso, parlavo del Canon 14mm fisso non del 15mm. Che comunque è un fisso, più semplice da sviluppare e da migliori risultati rispetto ad uno zoom. Invece Nikon è riuscita a fare uno zoom con la qualità paragonata al fisso. Invece ad esempio Canon ha fatto il Canon 70-200 F2.8 IS USM II praticamente della qualità del 200 F2.8.
Il mio discorso di numeri era solo ipotetico. E' normale che bisogna considerare anche il tipo di oggetto. Ci sono collezionisti di Fiat 500 (quella vecchia anni 60) ma non penso che ci sia qualcuno che comprerebbe la Fiat Duna. Se la domanda in Canon è altissima sugli obiettivi degli ultimi 20-25 anni (visto il numero alto di Canonisti) è normale che un obiettivo eccezionale (per qualità o per particolarità), non più in vendita, abbia un prezzo molto più alto, rispetto all'equivalente obiettivo della concorrenza Nikon. Questo solo e soltanto perchè di Nikonisti/Nikoniani ce ne sono di meno e quindi c'è meno domanda. E' una proporzione ma in questi casi la matematica è veramente un'opinione.
chiuso OT sull'auto più brutta del sistema solare....
torniamo IT:
Elfoleo, è errata la logica di tutto perchè dimentichi una cosa FONDAMENTALE: ottiche nikkor si possono usare anche su canon e quindi L'obiettivo nikkor non ha solo im mercato nikon ma ha quello nikon e quello canon. oltre ad altri mercati paralleli (evil camera etc).
Ecco quindi che a un 58 1,2 NOCT ha una domanda sia nella fetta di nikonisti che lo vorrebbero, sia nei canonisti che lo vorrebbero pure. Difatto quindi pur essendo meno costoso inizialmente, meno luminoso e pure solo mf, ha un valore sull'usato pari a quello del 50one canon.
per dirtene una, io i mie vecchi obiettivi nikon da microfotografia li usavo su canon: su nikon non li avrei mai presi... e a parimenti quelle 2-3 ottiche che adoro di nikon e che trovo uniche, le userei...su canon. faccio quindi parte, pur non avendo più corpi nikon, della fetta di utenza in cerca di ottiche nikkor...
Stesso dicasi per altri obiettivi simili... il 58 1.2 rokkor mica lo considerano solo i sonyisti... anzi, direi che è ilr esto dei fotografi a dargli la caccia... questo discutendo di obiettivi non più in vendita.
Detto ciò c'è da considerare un altro meccanismo: la salita vertiginosa di prezzo di alcune ottiche a seguito del fatto che oggi, una FF a "relativamente" basso tiraggio (canon) è disponibile a chiunque. ottiche oggi considerate rare e di pregio (io per dire usavo il mio bell' Helios 40-2) oggi valgono dieci volte quello che valevano 6-8 anni fa. Con l'assurdo che un prakticar 1,8/80 da 50'000 lire per bancarelle, oggi vale oltre 20 volte di più... ottiche di sistemi morti. e anche prodotte in uno smisurato numero di esemplari. Eppure pochi ne parlano del fenomeno... fenomeno che è anche palese nei confronti del sistema R di Leica: oggi le ottiche stanno risalendo di valore mentre pre -5D per tutti (e in epoca digitale) c'erano pezzi da novanta svenduti...
“ IVA o no è naturale che l'ottica si svaluti nel tempo. Quello che è totalmente innaturale è vedere 100-400 di 4 anni che sono ancora sopra i 1000 euro...follia pura.
„
Detto chiaramente Antò, la follia pura per me è leggere che uno come te, che parecchie migliaia di euro in vetri l'ha già spesi, sarebbe contento che il frutto dei suoi sacrifici non valesse più un × dopo 4 anni di vita. Capisco che rosichi per l'alto valore dell'usato chi i vari 300 2.8 e i 24-70 li può vedere solo sulle pagine di Tuttifotografi, non chi l'ha già profumatamente pagati di tasca propria... Veramente Tafazzi te fa 'na pippa.
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