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Passare a Leica: M8 vs M9


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avatarsenior
inviato il 22 Luglio 2015 ore 17:20

MrGreen

È per buongustai ben informati :)

Ecco il Summilux 35 preasferico é proprio la lente che non consiglierei mai come prima e unica. Ma ha un fascino incredibile ed é più bello ancora innestato, tanto é minuscolo.

Non disdegno tuttavia il Voigtlaender 35/1.4, che lo ricalca abbastanza (con meno aberrazione sferica a F1.4 e fuoco fino a 0.7 m tra l'altro): distorsione un po' altina a parte (ma non estrema) devo ammettere che se la cava insospettabilmente bene. A F2 e F2.8 ha anche un bokeh che trovo più gradevole del Summicron ASPH 35, e chiuso, il mio esemplare é globalmente migliore del 35/2 ASPH che avevo. Minuscolo anch'esso.

user46920
avatar
inviato il 22 Luglio 2015 ore 17:25

Per me il Black è una delle più belle esteticamente (non ha alcun valore), con una presa diaframmi unica (ripresa anche da fuji su X100 ;-)) ... mi piace anche il 35 e il 40 Nokton che sono praticamente delle copie spudorate (non come schema).



avatarsenior
inviato il 22 Luglio 2015 ore 17:31

Come schema é così, modificato ma comunque di impostazione molto simile eh ;-)





Dovrei fare uno shootout tra i due appena trovo il tempo Sorriso

user46920
avatar
inviato il 22 Luglio 2015 ore 17:43

Adesso gli facciamo salire la scimmia ;-)




... e qui la differenza con il talpone riga rossa




MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 22 Luglio 2015 ore 18:36

Gran lente il nokton! Poco risoluto anche a diaframmi un po' chiusi e con molta distorsione. Due caratteristiche che molti considerano difetti ma secondo me sono dei pregi: abbassa il prezzo dell'usato ;-)Cool
Io l'avevo trovata, mi pare, a 300-350 euro con paraluce e anello adattatoreMrGreen

avatarsenior
inviato il 22 Luglio 2015 ore 19:05

Sembra di vedere Davide contro Golia...

avatarjunior
inviato il 22 Luglio 2015 ore 20:39

Ora cerco di rispondere a tutti! Anticipo i ringraziamenti però, perchè per me i vostri commenti sono oro!
Ci metterò un pò perchè non c'è il tasto del quote automatico.Confuso

avatarjunior
inviato il 22 Luglio 2015 ore 20:46

Bellissimo.

avatarjunior
inviato il 22 Luglio 2015 ore 21:18

inviato il 22 Luglio 2015 ore 9:52[!]

Se puoi permettertelo io andrei di M9 perche' e' FF, la M8 e' un APS-H fantastico, ma datato... La M9 anche come elettronica, menu, display etc e' un bel passo in avanti... il punto vero pero' sono le ottiche! Una M9/M8 senza ottiche non la usi... MrGreen

Quale e' il tuo budget? cosa ricerchi? cosa vuoi fotografare? ci sono varie linee di obiettivi: elmar, super elmar, elmarit, summarit summicron, summilux, noctilux... (dalla meno luminosa alla piu' luminosa, dalla meno costosa alla piu' costosa.
puoi anche montarci ottiche zeiss zm o voigtlander... tutto dipende da cosa cerchi a da quanto sei disposto a spendere.

A livello di specifiche anche io sarei andato dritto come un fuso su M9, ma c'è chi mi dice che rende meglio la M8...è vero? Comunque il fatto che non me la riparerebbero è un colpo definitivo alla M8 temo.

Per l'obiettivo avrei trovato un Leica M Summicron 35/2 asph a 1.950 €...se avete altro da consigliare dite pure! Non conosco bene queste lenti!

Idem come Lucadita: se ci arrivi economicamente, tra 8 e 9 direi M9 di sicuro.


Però la butto lì, visto che ti sento parlare di ISO , sei veramente convinto di volere una Leica M8/M9 oppure basterebbe l'esperienza "mirrorless" in generale (quindi senza il classico telemetro ottico M), da usare magari con ottiche per il sistema M (non necessariamente Leica)?


Perché a quel punto magari punta ad una Sony A qualcosa 24x36, e poi quando cominceranno ad essere abbordabili le M240 usate, se mai vorrai Leica, potrai dotarti di quelle che pur non perdendo l'esperienza d'uso Leica, migliorano alcune note *a mio parere personalissimo* un po' stonate della M9 (otturatore e pulsante di scatto su tutte).

Questo è interessante. Ci avevo pensato anche io! Solo che così spendo una cifra per una Sony (che tendenzialmente si svaluterà) per poi spenderne un'altra per una leica...la M240 dubito scenderà mai sotto i 3000...poi la M240 come è considerata a livello di prestazioni? Conosco persone che preferiscono modelli vecchi alla M240 nonostante il divario tecnico. Per montare obiettivi M sulla Sony serve anello adattatore, vero?
Quello che fa la differenza è il contenuto dell'immagine, mica la marca dell'obiettivo... Ci sono dei Leitz da 100 euro, i Summar e i Summitar, entrambi rientranti, che vanno alla stragrande... Hai a disposizione 100 anni di obiettivi, uno a poco lo troverai, no?

Ecco, questa cosa mi affascina moltissimo! Potrei tranquillamente andare su lenti vecchie! Solo che non so come muovermi e ne conosco cosa potrei abbordare, consigli?

In linea generale condivido la considerazione di preferenza della M9.
In ogni caso, salvo che abbia capito male quindi mi corregga l'autore del thread, si vuole affiancare un sistema al Canon un sistema M, con un occhio debole per MM.
In questo caso, contenendo di costi ma con la sicura alta qualità dei file BW M8 (forse migliori dell'M9, è questione di passo basso...) ed eccellenti file anche in infrarosso BW.
Più che 35, i possessori di M8 parlano molto bene delle resa dei vari 28, anche CV basso costo.
Hai inquadrato la questione perfettamente. Al corredo Canon non rinuncio! Leica mi affascina molto per il suo BW mitologico! Avevo sentito anche io che M8 aveva delle prestazioni interessanti rispetto a M9 che a sua volta ne ha rispetto alla m240. L'unica cosa che il fatto di mancata riparazione in caso di rottura è veramente tragica come cosa! Su m8 credo che parlino bene del 28 (al di là della qualità della lente) perchè si deve tenere conto del fattore di ingrandimento.
Ciao, alcune considerazioni sull'oggetto e non sul fotografo o sui contenuti della fotografia.
Avendo avuto la M9... ed essendo ritornato sulla M9...direi M9.
Concordo con chi ha detto che se si parla di ISO siamo sulla strada sbagliata. L'M9 rende dei files stupendi a iso base (160).
Adesso le trovi usate con sensore cambiato a circa 3000 euro. Per gli obiettivi direi Leica in primis partendo dall'Elmarit 28 arrivando al Summicron Wetzlar 50/2 oppure Summilux 50/1.4 pre ASPH.
Vanno molto bene i vari Voightlander come il nokton 40/1.4 ed il Nokton 50/135 ASPH, che ho avuto.
C'è chi ha citato la sony A7, vero un buona macchina, i sensori sony ormai sono consolidati.
Il punto è un altro e si chiama telemetro. Vogliamo scattare con una macchina a telemetro oppure no? Vogliamo assaporare lo scatto in manuale, magari impostando l'iperfocale, senza automatismi e mettersi alla prova avendo all'inizio frustrazioni e delusioni? Certo che si.
Vuoi scattare al buio ed utilizzare le ottiche che monti su Leica? Prendi un secondo corpo come la Sony o Fuji ecc..
Una per il giorno ed una per notte come nelle migliori tradizioni.
A presto
Massimo

Ciao! Mi potresti raccontare meglio la tua esperienza? Quella con la m9 e il ritorno! In effetti sono affascinato dal telemetro! A proposito, è così traumatico il passaggio a telemetro?
Per il corpo in orari diurni/notturni...al limite ho un corredo Canon, si parla di mondi diversi, ma la spesa diventa troppo esosa se prendo 2 corpi (leica+sony) e andrei a penalizzare le ottiche. A proposito di ottiche, è così sconsigliato cominciare con un 35?
Avessi potuto innestare l'otturatore e il pulsante di scatto della M-P sulla M9-P, sai che forse l'avrei fatto anche io?


Che problemi hanno otturatore e pulsante?
Una M8 e un Elmarit 28mm come prima lente, con 2-2200 euro saresti pronto ad allineare il telemetro


é quello che mi fa salire l'acquolina della m8...solo che è un pò vecchiotta e il fatto dell'assistenza non aiuta...

Ecco il Summilux 35 preasferico é proprio la lente che non consiglierei mai come prima e unica.

Perchè?

Ragazzi altro che scimmia mi avete fatto salire con queste foto...ma quanto sono belli?Eeeek!!!

avatarsenior
inviato il 23 Luglio 2015 ore 0:19

Ho avuto la M8.2: ottima macchina, eccellente bianconero.
Quando però l'LCD ha smesso di funzionare, non me la riparavano più.

Quindi l'ho data indietro e ho preso la M9.
Macchina eccellente, full frame, eccellente resa dei colori del CCD. Ottimo bianconero con veramente pochi interventi necessari in post (uno dei vantaggi del filtro infrarosso sottile).
C'è tanta roba in un file della M9.

All'inizio usavo le ottiche Leica (Elmarit 28, SUmmicron 50, Tele Elmarit M 90 (nano)...
Poi ho scoperto che vanno anche dannatamente bene (ma bene bene!!!) le Zeiss ZM, che comperi a un terzo del prezzo: C Biogon 21/4.5, C Biogon 35/2.8, C Sonnar 50/1.5; sono quelle che sto usando tuttora.

A mio modesto parere, sotto certi aspetti, il C Biogon 35/2.8 è uno dei migliori trentacinque millimetri esistenti.

Io deciderei per la M9, per poi tenermela per anni e anni, senza venderla mai più.

avatarsenior
inviato il 23 Luglio 2015 ore 0:26

Per l'obiettivo avrei trovato un Leica M Summicron 35/2 asph a 1.950 €...se avete altro da consigliare dite pure! Non conosco bene queste lenti!


Si trova anche a meno.
Fra i 1500 e i 1700 a seconda della presenza del bit code e di imballi e accessori originali.

avatarsenior
inviato il 23 Luglio 2015 ore 0:43

Alla faccia dell'affidabilità!

avatarjunior
inviato il 23 Luglio 2015 ore 8:06

La valutazione degli obbiettivi leica è una cosa complicata. Il prezzo dello stesso obbiettivo può variare anche di molto a seconda della presenza degli imballi,garanzie,astucci/custodie. Poi se presenta segni d'uso e dove e quanti e quali, lenti rigate ,segnate, o no ,ghiere fluide ,lamelle diaframma consumate etc. Ci vogliono anni di esperienza. in questi casi bisogna farsi consigliare ,perché è un attimo farsi fregare. 100€ possono essere in più od in meno per la presenza del paraluce e altri 50€ per il codice del modello di paraluce. Quindi l'unico modo è trovare qualcuno di cui fidarsi,perlomeno all'inizio

avatarsenior
inviato il 23 Luglio 2015 ore 14:16

Zeeldan

Che problemi hanno otturatore e pulsante?


Pulsante e otturatore della piattaforma M9 non hanno nessun problema.
Personalmente non mi piacciono molto i due "scalini" un po' troppo netti che si incontrano nella corsa del pulsante di scatto e l'otturatore che é sensibilmente più rumoroso, e con riarmo più lungo, rispetto alla M240. Quest'ultima si avvicina molto di più alle M a pellicola.


" Ecco il Summilux 35 preasferico é proprio la lente che non consiglierei mai come prima e unica."
Perchè?


Perché é un po' imprevedibile nei risultati, per via del focus shift e dell'aberrazione sferica non corretta ai diaframmi più aperti. A volte dà risultati sublimi, altre volte fa un po' impazzire. Resta il fatto che a F8 é una lama pazzesca e non ha praticamente distorsione.

user46920
avatar
inviato il 23 Luglio 2015 ore 14:28

Resta il fatto che a F8 é una lama pazzesca e non ha praticamente distorsione.

Dai, ma detta così potrebbe sembrare una battuta Sorriso

Qualsiasi ottica a f/8 è una lama, il difficile è esserlo a f/1.4 MrGreen


;-)

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