| inviato il 29 Giugno 2015 ore 22:07
Vabbè, andiamo avanti. |
| inviato il 29 Giugno 2015 ore 22:14
No scusate, io voglio i colori canon, se dite che sono solo un invenzione e che con il colorchecker si ottiene ciò che si vuole, allora dimostratemi che lo ottenete.
Quando si fanno le solite manfrine della gamma dinamica etc etc, molti (compreso me) dicono, ci teniamo la DR da schifo delle nostre canon ma ci consoliamo con la loro resa cromatica.
Voi dite che è un discorso che non esiste perchè con qualsiasi fotocamera si può ottenere tutto, quindi anche che una nikon scatti con la stessa resa di una canon.
Invece, al di là di chi ci lavora in canon o in nikon, le fotocamere hanno rese cromatiche diverse e se non si riescono a far collimare, vuol dire che esistono caraterizzazioni peculiari, impossibili da ottenere con prodotti dell'altro brand.
E' un discorso semplice, difficile da non capire. |
| inviato il 29 Giugno 2015 ore 22:20
Una domanda banale, ma con una compatta da 2 soldi si possono ottenere gli stessi colori di un sistema ottico Leica da 20 k€? |
| inviato il 29 Giugno 2015 ore 22:38
Raamiel tranquillo
Ho appena inviato una e mail di protesta a DxO dicendogli che e'impossibile che loro possano replicare la resa fredda che tanto mi aggrada del mio favoloso zeiss ,e ho anche fatto l'× dicendo che ci sei pure te che lo fai, e che non voglio mai piu'sentire suonare la sveglia della cruda verita' ,perche'non e' giusto,voglio rimanere convinto che esista la resa anche contro le prove piu'evidenti.
Alla fine poi quando ho pianto un po'mi hanno coccolato, non come te cattivone ! |
| inviato il 29 Giugno 2015 ore 22:47
Si Ramieel sei un cattivone ,cattivo cattivo 
Non voglio piu'che dici queste cosacce sui colori !
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| inviato il 29 Giugno 2015 ore 22:51
Bohhh...ma che succede??? Sisma in atto??? Certe energie canno incanalate e smaltite nel migliore dei modi. L'intelligenza è un dono che va usato con parsimonia. |
| inviato il 29 Giugno 2015 ore 22:58
ho cancellato gli ultimi messaggi di paco e ramieel, da ora in poi ignoratevi a vicenda, al prossimo litigio banno entrambi. |
| inviato il 29 Giugno 2015 ore 23:03
“ Raamiel, suvvia, trovami una sola parola d'insulto nei tuoi confronti detta da me.
„
Paco tu mi insegni che non c'è bisogno di insultare qualcuno per insultarlo seriamente, e tu è da un paio di discussioni, se escludiamo quella aperta proprio da raamiel, che stai prendendo per i fondelli lui e quelli che sono interessati all'argomento con continue battutine sarcastiche e discorsi strampalati senza un vero intento di dialogo. Ora visto che molti di noi ti hanno già fatto notare che la cosa è alquanto sgradevole anche se non dai dello s.tron.zo a nessuno direttamente, visto che i tuoi interventi nulla apportano e in nessun modo arricchiscono il tema della discussione, visto che hai detto che non saresti più intervenuto e visto che ci piacerebbe che la discussione non venisse chiusa come quell'altra, potresti cortesemente finirla? Liberissimo di continuare ovviamente, siamo in democrazia e nessuno è il capo di nessuna discussione, te lo chiedo solo come cortesia personale e non ergendomi certo a giudice di chissa che visto che sono l'ultimo che può criticare un altro per questa cosa... Grazie |
| inviato il 29 Giugno 2015 ore 23:08
Viper, quindi dimmi tu, cosa devo fare, dire che avete ragione?
Più che dire che mi rendo disponibile per un confronto e mettere a disposizione la 1ds3, io non so cos'altro fare.
Io (che sono stato accusato di credere alle leggende) ho detto solo che la resa delle canon e quella delle nikon è differente e non trovo corrispondenza.
Le due camere si possono profilare? Si.
Ma se io voglio ottenere la resa dei colori canon con una nikon, riesco?
E' questo quello che io sostengo.
Tutto qui, non c'è bisogno di insultare di inalberarsi e credimi, non ho preso per il fondelli nessuno, semplicemente ogni tanto le cose vanno sdrammatizzare, non siamo alla corte dell'AJA.
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| inviato il 29 Giugno 2015 ore 23:37
A questo punto, in questa discusione, mi sento di dover intervenire: a me qui sembra che si voglia reinventare lla cara, vecchia acqua calda.
L'acqua calda, faccio presente, è stata inventata da qualcun altro un po' di tempo fa.
I colori Canon e Nikon esistono e sono diversi: questo è dovuto al fatto che chi fa le fotocamere, DECIDE lui che profilo colorimetrico ( quali colori) assegnare alla propria fotocamera, il cromatismo è solo una scelta aziendale voluta, che trascende dalla fedeltà cromatica, i colori si scelgono per far vendere le fotocamere e non per fare misure colorimetriche di precisione.
Il DNG Profile Editor, lo dice il nome, è solo un editor, permette dunque solo di modificare in parte il profilo che Adobe ha deciso di assegnare a quella particolare fotocamera, anche Adobe ha scelto i colori da assegnare ad una fotocamera, pari pari come i convertitori di RAW delle case madri, niente più: con un editor di profili diversi, la possibilità di rendere uguali fotocamere con tecnologia diversa, e che hanno un profilo diverso fatto da Adobe, è chiaramente una chimera, i tentativi fatti sono patetici, bastava leggere il nome del software, Editor, e non farli.
L'atra idea che è venuta fuori qua, è che si potrebbe tentare di rifare ex novo il lavoro che Canon, Nikon, Adobe, DxO, Phase One, Ninja qualcosa, RAWTherapee, ed una pletora di altri che fanno convertitori di RAW hanno già fatto, ossia fare dei profili ex novo, PRENDENDO LA DECISIONE di fare il più possibili uguali i colori di Canon e Nikon.
Nikon e Canon hanno tutto diverso, tecnologia di sensore, gruppo ottico del filtro AA/Bayer, elettronica di gestione del sensore, ottiche ( e relativi colori trasmessi) etc., tutto diverso, e non si otterrà mai identità cromatica in tutte le condizioni di scatto anche facendo un lavoro da certosino imponente.
Adobe è un produttore di software di conversione di RAW, che fa i propri profili, fa le sue scelte, tra le sue scelte NON c'è l'identità cromatica di fotocamere diverse.
Ma qualcuno la scelta di fare identità cromatica di fotocamere diverse, l'ha fatta, almeno come opzione.
Se uno ha voglia di cercare soluzioni alternative ad Adobe, tutto quel lavoro di simulazione di altre fotocamere è già stato fatto da DxO: nel suo convertitore di RAW, DxO Optics Pro, oggi arrivato alla versione 10 ( io lo compro dalla 7): in DxO è possibile, con una fotocamera, simulare i colori di praticamente tutte le fotocamere più note in commercio, e devo dire che DxO Optics Pro 10 ci va veramente vicino alla resa dei colori di altre fotocamere, io a volte uso i colori della Leica M9 convertendo i RAW delle mie Nikon, perché mi piacciono i colori vivi e pieni delle Leica, ma posso simulare i colori di tutte le fotocamere ( altro accattivante mix cromatico PER ME è quello delle Minolta).
Dulcis in fundo: DxO Optics Pro 10 costa MENO del solo ColorChecker NG, non si comprano poi lampadine calibrate, non si installa software che sarà usato una volta ogni anno se va bene, ma soprattutto non c'è da rompersi gli attributi a fare tutto il lavoro, col rischio di prendere fischi per fiaschi, errori etc: lo hanno già fatto loro.
Se a qualcuno piace cambiare il cromatismo della fotocamera, in modo pieno, completo e talvolta veramente accattivante, tramite la simulazione di altre fotocamere di molte marche e tipo, perché non si rivolge a dei professionisti che hanno già fatto il lavoro, ossia a DxO?
Che è quello che ho fatto io.
Il profilo di DxO delle mie Nikon riportato alle Leica o a quello che voglio, è assai vicino, non è perfetto sempre, ma è assai vicino, e perfetto non lo sarebbe nemmeno se me lo facessi da me, troppo diverso è l'hardware delle fotocamere tra Nikon e Leica ( o Canon) e chi pensa di superare quello scoglio, ad oggi, non è realista, è un sognatore che non ha pratica del mondo reale.
Siamo nel 2015, il digitale ha ormai radici veramente profonde, c'è di tutto sul mercato come software, e..... non merita mettersi a cercare di reinventare l'acqua calda, la ruota, etc. oltretutto con un lavoro superficiale, casareccio e con concetti che io personalmente non ritengo corretti.
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| inviato il 29 Giugno 2015 ore 23:42
Grazie Alessandro.
Direi esaustivo.
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| inviato il 29 Giugno 2015 ore 23:58
Alla fine ce l'ho fatta, trasformata la D810 in Canon 5dmkII; le piccole differenze che sussistono ancora sono per i limiti del software credetemi... usarlo per uno scopo del genere è una forzatura non da poco, e ho già detto che lo scopo di profilare una fotocamera non è questo.
Comunque eccolo qui:
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| inviato il 30 Giugno 2015 ore 0:08
questa difficoltà ad ottemere gli stessi colori a seguito di una profilazione è disarmante.
in tutte le foto dei color checker postate in questo thread ci sono sempre differenze evidenti anche ad occhio nudo e senza avvicinare i singoli quadrati della checkboard.
che delusione. meno male che la matematica non è un opinione. l'unico profilo fatto davvero bene lo ho visto nellarticolo postato da Marcorik su photoactivity.
possibile che con la tecnologia ad oggi a disposizione non riusciamo ad ottenere in modo piu semplice una piu che buona corrispondenza? |
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